Организованное программирование

Друзья привет Это подкаст Организованное программирование Я его ведущий Кирилл Мокевнин И сегодняшний гость - это Борис Трушин Достаточно кстати известный человек в сети Причём даже не надо добавлять в узких кругах потому что Борис у тебя по-моему 381.000 я сейчас посмотрел на Ютубе подписчиков Ну и вообще Борис занимается обучением математики в Оксфорде Ну и вообще сам ведёт много всяких каналов и много про себя сейчас немножко я думаю расскажет В общем история такая Мы сегодня решили с Борисом поговорить точнее я решил и позвал его а он не был уверен на 100% что это сработает но я уверен что это сработает Мы хотим поговорить про математику Несмотря на то что в среде технической про математику сломано миллиард копьев я думаю все видели эти видео там нужна математика программистам или нет Но как правило всё это сводится к тому что ну просто человек либо учился в университете и про это говорит что нужна потому что не он же один должен был страдать Те кто не учились говорят: "Не нужна посмотрите я зарабатываю миллион работаю сейчас вот прямо в биктехе у меня всё хорошо" При этом ну как бы мягко говоря это всё такое немножко искажение у каждого в своей голове А понятное дело что в конечном итоге работу находят все так или иначе но вот именно что даёт нам математика как она на нас влияет нужно ли её учить в детстве не нужно и многие другие вопросы которые сегодня мы поднимем я думаю вам будет интересно послушать Борис привет Привет Привет Пару слов про себя Я последнее время стал представляться просто учитель математики мне так проще потому что потому что в реальности я действительно просто к учитель математики Хотя когда я веду какие-нибудь курсы повышения квалификации учителей я им говорю что мне стыдно вам говорить что я учитель математики потому что по сравнению с настоящими учителями я не имею там педагогического образования например И в моё время было проще Сейчас нужно чтобы стать учителем нужно иметь педагогическое образование А я в 16 лет закончил школу и сразу на первом курсе пришёл в свою школу и говорю: "Я хочу преподавать" И у меня в это в трудовой книжке там 1 сентября девяносто девятый год мне ещё 16,5 лет и я уже учитель математики Так что вот 26 лет как я учитель математики Вот Но в разное время разным занимался преподавал в школе преподавал в вузе занимался наукой А кандидатскую диссертацию защитил в 2008 году Но постепенно какие-то разные активности отваливались пока молодой и и полной энергией можешь заниматься параллельно десятью разными делами но постепенно там одно другое третье отваливалось Когда-то был в Оксфорде это называлось директор по учебной работе то есть я отвечал там за за всю образова образовательную часть в Оксфорде там за подбор преподавателей за методическую часть всё вот это Ну постепенно в какой-то момент когда фоксфорд стал очень большой там нужно было выбирать либо я буду дальше а какие-то вести дела такие административные либо преподавать потому что и то и другое было совмещать очень тяжело и и для меня интереснее больше было преподавать и в Оксфорду было интереснее я скорее как преподаватель Поэтому вот уже лет 89 как я только преподаю в Оксфорде и постепенно школы отвалились вуз отвалился теперь я только преподаю онлайн математику да учитель и вот там веду свои YouTube каналы немножко там телегу ещё что-нибудь Но в целом просто учитель математики Ну на самом деле это учитель математики инфлюнсер давай так это назовём потому что это имеет большое значение да но у тебя [ __ ] опыт большой и я думаю что тебе есть чем поделиться Тем более на твоих глазах выросло столько народу Это знаешь как вот история про IQ когда вот говорят там вот IQ тра-та-та-та-та а потом анализируют есть же вот этот клуб а айкюшников И насколько я помню ну самых типа айкюшних людей насколько я помню в этом клубе большая часть людей она в общем-то даже ничем таким серьёзным не занимается Ну я имею что прямо наука учёные там и так далее да IQ - это какая-то довольно сомнительная вещь Ну в смысле то как оно меряется по-моему уровень IQ говорит о том насколько ты хорошо умеешь проходить тест IQ-тесты а не о каком-то прямо интеллекте Интеллекте да Слушай кстати раз мы уж про это заговорили IQ уже я кстати об этом заранее не подумал а сейчас понимаю это же прямо в тему А знаешь есть такая книжка называется "Как сдвинуть гору Фуди?" Э я её даже вот рекомендую тем ребятам которые вот в IT входят Она про А там много вообще интересного Там история возникновения Силиконовой долины там история возникновения IQ и заката её И там очень прикольно рассказывается как раз именно об этом что в реальности ну вот эта штука она связана с тем как ты проходишь сами тесты IQ Они очень сильно культурно зависимые и так далее но забавно несмотря на это все продолжают вот этим термином пользоваться его продолжают измерять И что я не знаю как в России сейчас просто у меня дети по сути не учились в российской системе образования я поэтому не очень это знаю но вот в американской системе образования тебе постоянно его меряют но только у них какой-то там свой там такой сводный IQ И даже чтобы ты понимал на базе этого в том числе там выбирается такая штука как аed клас То есть у меня дочка в гиifед классе типа класс для одарённых Ну обычно обычно это какими-то другими вещами меряется То есть честно говоря мне кажется ну там немножко другое да я согласен То есть это не такой IQ официально не никто никто не мерил прямо IQ IQ ни разу в жизни и никаких вот тестов Я ну то есть знаешь в интернетике что-то иногда проходишь но вот чтобы прямо какие-то официальные в школе или в университете или ещё где-то у детей я знаю у меня дети по это по системе IB учатся International бакариат который называется У них такая прикольная система что раз в полгода у них там тест по математике и это такой сквозной тест что чем лучше ты решаешь задачку тем сложнее тебе дают И это грубо говоря один и тот же тест на любой возраст Просто чем ты взрослее чем ты лучше знаешь ты быстрее убегаешь И поэтому у тебя прямо такая шкала которая мерит как твой уровень растёт от полугодия к полугодию Но грубо говоря ты решаешь один и тот же тест Просто следующая задачка зависит от того насколько ты хорошо решал предыдущую и тем тем сложнее она становится И поэтому такой тест возможен только онлайн да потому что она система динамически тебя подбирает в процессе прямо Ну не онлайн они в школе это пишут Ну да за компьютером А ну за компьютером да У нас что-то похожее есть потому что ну как минимум я знаю вот у меня сын недавно тест давал а и тоже такой годовой типа там мамы некоторые побежали говорить: "А что вы нам даёте задания которые значит мы не проходили?" А а им объяснили: "Слушайте ну там специально есть набор блок задач следующих уровней для того чтобы понять собственно как раз где ваш ребёнок находится" То есть там никто не предполагает что вы этот тест сдадите на 100% Это не история про оценку пять или там Да Дадада Да вот именно такая история да Угу То есть там скорее наоборот нормально когда ровно где-то половина правильных ответов потому что вот тебя вот дихотами тыкают да потихонечку найти найти где где на самом деле ты находишься Мне кстати очень в плане я вот сейчас вот понимаю здесь я настолько привык к этой системе что даже перестал её замечать Это знаешь как делается Вот даже когда ты идёшь к доктору здесь тебе педиатр всегда показывает типа нижняя граница по росту например там изменению веса и верхняя граница И там показывает твоя точка то есть твоя динамика но между вот этими двумя как бы границами И и здесь всё ровно то же самое То есть когда они тебе всегда показывают эту штуку они перцентили показывают они показывают на на текущий грейд Такой смотришь думаешь: "Нифига себе система" То есть довольно круто В России сейчас также да Или это не Россия это Грузия А я в Грузии просто здесь Грузии Ну я имею в виду поскольку ты наверное с российскими школьниками пересекаешься Нет в российской школе мне кажется такой вообще истории нет То есть ну ну то есть как какой-то прямо такой э сквозной информации мне кажется что вообще оценки там от школы школе разные очень да Угу сейчас вот пытаются Я слышал что в Думе опять обсуждают что давайте а будем учитывать средний балл при поступлении потому что это важно Вот ЕГЭ ты один раз пишешь и всё а нужно средний балл А как средний балл учитывать когда в одной школе ты будешь учиться на одни пятёрки а если ты будешь учиться там в Пизмат-класе ты будешь учиться на одни тройке и с одними и теми же знаниями По-моему вот эти вот текущие школьные оценоки это можно использовать вот в каких-то вот системах вот типа IB когда у них общие стандарты на на все школы которые в их системе да или там ну то есть разные есть такие международные системы А когда в каждой школе сам учитель определяет за что поставить три за что поставить пять то как будто бы школьные оценки не должны влиять на на то куда ты поступаешь Да есть такое Про IQ в принципе тогда понятно То есть ребят напишите пожалуйста если в вашей жизни IQ в каком-то виде вообще присутствует Я имею в виду не в плане принятия решений а в плане вот да с чем вы сталкивались потому что это вообще интересно То есть говорю у меня здесь это присутствует Ээ при этом я знаю что какие-то модифицированные более сложные составные версии но здесь этим понятием просто пользуются Вот такой IQ типа 140 120 там 130 вот есть какой-то клуб есть какие-то любители но в целом вроде действительно больше ничего это по жизни не значит И были конечно же полно исследований межкурных вот этих сдач этих IQ они всегда плохо заканчивались потому что у тебя всегда есть там всегда есть какой-то контекст и а народ просто не проходит Кстати когда-то выводы из-за этого делали что типа знаешь там в туземцы значит глупые Потом конечно понятно всё это разнесли но в какой-то момент это появилось когда только вот всё это делалось Смотри у меня здесь тебя следующий вопрос Мм мы постепенно постепенно в такой сейчас будем ближе туда вот к разработческим так сказать проблемам а которые возникают у наших ребят А смотри говоя штука говорят: "Ты математик" Вот родители любят да Смотрят такие говорят: "Мне знаешь всегда что всегда веселило?" А когда говорят что у тебя какой-то склад ума то обычно это работает так вот в моей практике Если у тебя получается хорошо с математикой тебе говорят у тебя математический склад ума Если у тебя получается хорошо с рисованием с пением ещё с чем-то тебе обычно ничего не говорят Но если у тебя получается плохо с математикой тебе говорят: "Ну ты просто гуманитарий" Вот То есть гуманитарий как бы в моей жизни вот то что я вокруг себя вижу это как правило использую только для оправдания того что у тебя что-то не получается в математике Вот существуют ли эти понятия на самом деле Давай этот миф разобьём Или это хрень собачья Ну вот смотри на самом деле да я много проработал в физмат-школе сам учился и потом работал И если просто смотреть на ребят там в десятом одиннадцатом классе даже в физмат-классе может сложиться впечатление что тех кому более интересна математика те кто более сильны в математике даже чем в физике например да что их в разы больше Ну вот реальности да там участвуют в олимпиадах что-то занимают какие-то места и кажется что вот математикой занимается и интересуется большее число людей Ответ очень простой Математика - это штука которая может увлечь ребёнка начиная с начальной школы Если у него просто хорошие мозги если ему нравятся какие-то пазлы собирать вот какие-то такие э головоломки решать то математика интересная математика она про это и она тебя захватывает Если захватила там в третьем в четвёртом пятом шестом классе то когда начинается физика ты уже Я математик же я мне математика нравится И он вот до одиннадцатого класса на вуз уходит Ну я матема а физика началась только в седьмом И для того чтобы человек стал считать себя физиком что вот у него физика лучше получается что для него физика интереснее чем математика она должна настолько перекрыть вот этот вот интерес его математикой чтобы это прямо было вот на порядке сильнее И не у всех это происходит да То есть ребёнок который мог бы быть увлечён математикой физикой там не знаю химией биологией многие вещи у него отваливаются только потому что математика его увлекла немножко раньше потому что математикой можно увлечь с любого возраста Там какие-то интересные задачки головоломки или ещё что-то можно давать там даже в детском саду что-то прикольное по физике ну вот на уровне не знаю опытов там ещё чего-то можно показать но это не настолько тебя увлекает с точки зрения того что ты что-то можешь прямо сделать сам Вот задачко и ты сам её решил да Вот И поэтому есть большой минус вот этого вот что многие осознают только в Музе что математика - это конечно было прикольно но на самом деле это может быть и не его И нужно куда-то перестроиться стать не только математиком или вообще есть очень много людей которые заканчивают одиннадцатый класс будучи там аэ очень крутыми Не знаю там у меня есть ученики которые там до Межнара почти доходили но почти да там и они заканчивают и думают: "Ну всё что-то мне надоело Ну вот я вот 11 лет этим занимался надо пойти во что-то другое" Да У меня есть одноклассники которые закончив Физмат школу потом закончив в Фистех говорят: "Блин мне всегда же было интересно рисование" И уходили получали второе образование становились там художниками или архитекторами или ещё кем-то Вот И в этом плане есть большой минус вот этого что математика - это конечно прикольно но не очень хорошо что что не дают детям пораньше пощупать ещё что-то и ещё чем-то увлечься На самом деле есть вообще общая общая проблема Сейчас я скажу Смотри очень часто дети и их родители неважно кто путают увлечение ребёнка предметом с тем что по этому предмету хороший преподаватель То есть если прикольный преподаватель который интересно рассказывает он может реально тебя увлечь И если в школе большой дисбаланс есть крутой преподаватель математики а все остальные предметы преподаются кое-как то в этом классе будет много детей которые считают себя математиками А если бы там был бы крутой историк то было бы много историков Вот мне кажется важно родителям вот это понимать и по каждому предмету найти в интернете там какие-то прикольные ролики какие-то не знаю книжки да подсовывать почитать чтобы ребёнок разносторонне развивался да и увлекался не только одним предметом потому что там крутой учитель а посмотрел а что реальности интересно ему да по поводу преподавателей вот того что им нравится не нравится и они влияют это это вообще абсолютная правда И это капец как влияет И родители кстати тоже тут подливают Вот у меня мм у партнёра моего да с которым мы вместе делаем Хекслет у него есть такая история что ему в детстве родители а где-то говорили что-то из серии: "Ну ну что математика у тебя всё равно не очень получается" То есть они как бы приободрить его хотели с одной-то стороны чтобы он не переживал что у него не получается Но сам посыл такой что ну как бы ладно тебе что там не получается привёл к тому что он действительно думал долгое время что ну как бы где математика где он А знаешь что самое смешное В моей компании вот в нашей компании он отвечает за финансы То есть именно он сидит с цифрами а я наоборот При том что я учился на математика как раз и на прикладной математике в вузе учился И тоже хотел сказать про это что вот ты рассказываешь как происходило по сути мою историю рассказал физмат математика математика математика На алипиадах я не ходил потому что я раздолбай был но у меня всегда получалось очень круто И я же представляешь ушёл в армию из вуза потому что я потерял все смыслы Когда у нас начался фун я уже работал в это время второй курс и я такой у меня значит функп там ну вот это все эти предметы И как только они вот ушли в абстрактную плоскость максимальную когда у тебя там многомерные пространства там поля кольца абстрактная алгебра и вот это всё автоморфизмы и я такой сижу и думаю что я вообще делаю То есть как бы интерес к жизни у меня отбили полностью При том что для меня это не было проблемой большой если я хотел но я понял что это меня никуда не приведёт И только знаешь потом уже когда вернулся из армии я такой тоже попытался сначала в МГУ и у меня получалось То есть я в принципе мог бы пойти а потом думаю: 5 лет ещё мне уже 22 типа я когда закончу И я просто не знаю как понял что о программирование И после того как я стал программистом я такой думаю: "А что вообще я думал все эти годы У меня же в школе было всё эта информатика меня же пёрло от этого Мы там в классе висели всё время знаешь там ну это же было и и для меня конечно шоком это стало Ну и с тех пор вот периодически тоже вопрос от волнует" Но смотри это ответ немножко немножко на вопрос другой То есть да интересно получается что действительно математика в детстве опять же из-за того что она в школе потому что например то же самое рисование мы-то раньше начинаем рисовать правильно Ведь мы с детьми когда они растут там ещё до математики хватает чем мы с ними занимаемся но оно редко сохраняется То есть там ну то есть часто же как родители говорят: "Ой у меня ребёнок рисует" Но они все рисуют там в три в 4 года да в пять А потом в школу приходишь и как-то оно так немножко уходить у большинства начинает и у тебя вот собственно математика потому что там её много Но а где всё-таки здесь гуманитарная история То есть я прекрасно понимаю когда речь идёт про то что человек да рост ладно учился математике или вообще ничему и как-то вот он начал заниматься Вот эта история вообще про склонности что если у меня не получается с математикой значит я гуманитарий Это ну мне кажется это это миф как в смысле это же не так работает Ну когда ну так говорят все если если человек просто у нас гуманитариями как ты правильно сказал называют по по остаточному у нас как будто реально вот создаётся впечатление вот я просто тебя поправлю что я хочу вот разбить миф этот создаётся впечатление что существует два мышления давай стем вообще это назовём поэтому я объединим всё это да туда вот физики математики инженеры и так далее И у тебя типа есть гуманитарное восприятие И вот это какая-то часть нашей культуры что ли вот что существует два таких направления и если ты типа не один значит ты обязательно другой И что вообще мир-то вот так вот делится Не скорее часточе бывает что ты ни тот ни другой Либо либо можешь стать и тем и другим но тебе по каким-то причинам нравится что-то одно Не на самом деле просто если гуманитарием называть человека который которому нравится а там изучать языки он хорошо знает там три иностранных языка да там разбирается в истории не на уровне читает книжки по истории а на уровне того что он понимает как события связаны между собой да что вот не просто есть первое второе третье событие а почему одно из другого получилось там логическую связь какую-то видит да Если он вот вот так разбирается в гуманитарных науках то он бы очень хорошо разбирался в математике если бы его это интересовало потому что ну математика она про то же самое Все более-менее дисциплины они они про одно и то же да про увидеть какую-то структуру про увидеть какие-то связи Причём математика особенно вот такая вот не очень высокая там вот до второго-третьего курса да если не говорить про профессиональную математику когда вот ты как учёный этим занимаешься Математика она хороша и привлекательна для многих в частности меня а была всегда тем что там не нужно много чего учить Да всё равно в большинстве гуманитарных дисциплин есть какие-то вещи которые ты должен заучить Ну когда ты язык изучаешь там есть логика языка но ты всё равно должен выучить так или иначе тысячи слов да вот там в той же истории да есть логика того как происходили события но ты должен выучить ну знать людей знать события знать это нельзя вывести одно из другого да А в математике по большому счёту ты должен совсем чуть-чуть каких-то базовых вещей знать и из этого ты сам можешь построить всё что угодно И в этом плане математика сильно проще чем большинство гуманитарных предметов потому что действительно не нужно там заучивать большое количество фактов Поэтому человек который способен заучить факты и видеть связи между ними ну он гораздо круче чем просто человек который хорошо разбирается в математике Поэтому если бы он бы захотел он бы разбирался Ну просто ну зачем всем заниматься математикой да Кому-то нравится одно кому-то нравится другое И мне кажется что это хорошо Вот Но я то есть мне кажется скорей не надо делить на там математиков физики и лирики да Мне кажется всё-таки есть люди которым нравится что-то новое изучать и и достигать там каких-то результатов в каких-то науках Есть люди которым это не нужно Они те кто не любит математику они чаще всего там может быть и считают себя гуманитариями но они точно также не любят историю и там географию и языков никаких не знают поэтому странно их называть гуманитариями Они ни того ни другого не знают А так мне кажется что большинство людей кто смог себя смог достичь каких-то результатов в одной дисциплине легко бы достиг в другой Но вот скорее даже наоборот да математику будет сложнее стать хорошим историком чем хорошему историку стать математиком Потому что для того чтобы быть вот гуманитарием в этом смысле нужны гораздо более прокаченные мозги с точки зрения там хорошей памяти и всего вот этого чего ну например у меня вообще нет У меня очень плохая память поэтому математика - это то что мне нравится да позволяет Я сбежал так сказать от реальности Кстати это действительно интересно потому что вот например у меня там знаешь с языками какая-то сумасшедшая проблема А и когда я вокруг себя вижу людей которые там ну моя сестра например противоположность там я сколько 6 лет живу в Штатах а ну у меня конечно нету постоянного общения но то есть всё равно мне тяжело даётся я это сам знаю там я всю жизнь его учился второй класс и так далее Моя сестра знает там шесть-7мь языков и у неё это по-другому получается И такой каждый раз думаешь: "Ну реально вот какие-то всё-таки способности какие-то есть Потому что я знаю что мне тоже часто говорят: "Да нет кил де способны" Да ни фига подобного Я блин есть какая-то история есть какая-то предрасположенность которая по влияет на то насколько у тебя ну ты схватываешь потому что я там одни и те же правила я знаю десятилетиями не могу понять в в этом чёртовом английском языке и заставляю Пробивает конечно когда ты с людьми вот общаешься Меня да действительно это помогает но вот так вот что ты взял и сам что-то выучил вообще ноль эффекта будет Но я знаешь что хотел тогда спросить Правильно я понимаю чтобы просто зафиксировать вот эту вот историю Мы даже не знаем поскольку мы не специалисты в этом такие способности и предпочтения То есть человек всё равно знает что он хочет что ему нравится от чего прёт от чего не прёт Там где-то конечно же есть какие-то истории там что-то ему мама с папой передали и так далее но предположим вот есть какая-то общая история А дальше по сути то что ты говоришь уже неважно к чему он это прикладывает то есть важно что в принципе есть он интересуется и делает У него получится в том или ином виде в любом направлении Поэтому как правило когда люди кто-то говорит про то что ой что-то нет и у меня не получается ещё что-то в реальности скорее всего ну допустим у него там просто не повезло с преподавателем что-нибудь не то родители сказали кто-то наказал или не получалось он забыл спросить у людей принял точку позицию что у него всё плохо и он такой в итоге: "Ну я просто гуманитарий поэтому всё плохо" Ну да Но если мы не берём какие-то какие-то ну такие медицинские проблемы когда реально там с что-то ну понятно да там бывают разные и во время родов бывают проблемы там ещё что-то когда в итоге ну человека сложно в принципе какие-то умственные вещи делать В целом если у него нет таких проблем то я не вижу ну всё кроме того что учителя родители там не те книги не то окружение не всё Поэтому мне кажется довольно сложно э там говорить про генетику и какую-то предрасположенность потому что как будто бы вот эти вот факторы влияют гораздо больше да понять это генетика или просто у тебя папа-марошо знают математику у тебя дома какие-то развивающие книжки по математике они с детства покупали какие-то игрушки которые развивают мышление и в том числе и математические какие-то вещи да там с раннего возраста подсовывали тебе какие-то головоломки которые тоже про математику Вот И в итоге у тебя папа-ма знает математику и ты знаешь математику Вот под генетикой или или это вот то что они тебе привнесли да потому что для них это была ценность Поэтому не знаю наверное я не знаю есть ли какие-то официальные ответы на эти вопросы у людей кто занимается генетиком и всем остальным но мне кажется что просто слишком много факторов И что из них в реальности повлияло непонятно Тут я просто добавлю что вот как раз ну вот тому видео которое я тебе упоминал там это очень хорошо описывается что ну во-первых мы точно разные у нас точно разные предрасположенности То есть например действительно кто-то лучше про проще переносит холод например там и так далее там много факторов Но он говорит что а всё-таки для большинства вещей у тебя не существует там конкретного гена Просто это настолько сложные взаимосвязи что хрен его знает Например банально не существует гена роста там не существует ещё что-то там вот всё вместе и понять что такое это невозможно А гены же отвечают за то как белки создаются И соответственно там вот есть некоторые вещи которые вот прямо известны да вот прямо ген но это для супермелких супер вырожденных ситуаций поэтому а как бы однозначное какое-то влияние есть объём его неизвестен и вычислить его вроде как даже в теории не представляется особо возможным Плюс естественно влияние среды конечно гигантское Вот А но это не отменяет того что мы все знаем точно есть предрасположенности в плане там хотения как минимум да того что людям нравится Потому что даже несмотря на то что у тебя родители занимаются чем-то вот у тебя трое детей у меня трое детей я могу точно сказать что вот когда всегда говорят: "Ну вот если родители себя так ведут ну типа спортом занимаются то дети там их повторяют: хрен с два" У я фанат спортсмен жена фанат спортсмен детей никогда в жизни особо не заставляли Дочка ноль вообще спорта Даже просто разговор об этом уже её начинает бесить А сын за любую движуху что бы я ни делал куда бы я ни бежал что бы ни делал он всегда со мной Давай папка побежали Вот и все дети абсолютно в этом плане разные независимо от того что ты делаешь Причём что это знаешь когда больше чем один ребёнок когда у тебя один ребёнок родился такой думаешь: "О я всё понимаю про детей родился второй ребёнок что-то я ничего не понимаю про детей" Когда третий ребёнок рождается и он совсем другой Думаешь вообще как это работает Никаких логика вся ломается да Всё всё по-другому происходит А а то что знаешь это вот про про мм дети похожи не похожи у меня тоже всегда было ощущение что какие-то там вкусовые предпочтения они там из семьи идут что если все в семье там чего-то не едят то и дети твои есть не будут Если там всем что-то нравится то дети всегда видят Я не люблю пить молоко вообще ни в каком виде Я там чай кофе вообще не пью и поэтому туда не добавляю И в чистом виде тоже молоко не пью У меня нет никаких э медицинских противопоказаний но я просто не люблю вкус молока Да жена там тоже не пьёт молоко только в кофе себе добавляет Дети могут литрами его пить Я не понимаю откуда у них вообще взялась идея что можно пить молоко Вот они могут взять да И я думаю как это вообще работает да Так что поэтому вообще ну то есть мне кажется что столько факторов влияет да и когда ты думаешь что вот эти два ребёнка они росли в одной и той же семье поэтому вроде как влияние родителей одно и то же это же неправда Потому что даже если же первым вторым ребёнком там не очень большая разница со вторым ребёнком ты другой родитель родитель у которого уже был ребёнок ты какие-то шишки набил что-то уже не делаешь и в итоге ты очень по-разному даже не замечая этого очень по-разному влияешь на детей Поэтому нельзя говорить что вот эти два только наверное про близнецов так можно сказать да когда у тебя одновременно родились два ребёнка то ты наверное для них более-менее один и тот же родитель А когда это дети которые отличаются да на пару лет Знаешь да есть такой эксперимент который проводил по-моему во время Второй мировой или даже ещё до какой-то немецкий учёный как раз когда там во всю это все эти истории были с фашизмом там же много же они экспериментов делали Они как бы с одной стороны часто были бесчеловечные но с другой стороны результаты-то остались Опять же это я знаю откуда я много слушаю вот наших учёных ребят да там Дробышевский Сурдин вот всех их И кто-то из них рассказывал что там был чувак который прямо специально разделял Слушай или я путаю или это вообще был просто обычный врач который там говорил что ли что ребёнок умер разделял Ну в общем короче какой-то врач в общем дичь творил такую и разделял Вот И там как раз получилось так что очень много близнецов жило ну довольно приличное время отдельно Угу Ну в смысле прямо всю свою жизнь И потом они собрали аналитику и статистику Я сейчас подробности не помню если ребят кто-то этот эксперимент так сказать помнит о чём там говорили но по-моему там типа гигантская разница между ними То есть нет такого что вот они это как раз история про влияние окружения что окружение влияет настолько сильно что у них судьбы просто вот там ничего общего Там один наркоман второй президент Так если в двух словах описать получившуюся ситуацию Но это вообще интересно То есть фактически м Хорошо а вот допустим я думаю ты с этим много сталкивался Давай вот такой возьмём пример Вот люди нас слушают там в том числе родители и вообще как бы вот принимают какие-то решения думают о'кей То есть получается ситуация как будто ещё хуже То есть если я не математик про меня даже нельзя сказать что я гуманитарий То есть в том плане что а что собственно делать То есть вот человек говорит: "У меня не получается" и он старается Или вот э я скорее знаешь к чему сейчас взываю к твоему опыту Ты же по-любому сталкиваешься с ребятами которые вот приходят там им нужны репетиторы им сложно тяжело Что на самом деле происходит Вот что ты видишь Не мне кажется что когда что-то прямо сложно то чаще всего это просто плохой учитель или какой-то контакт не сложился или ещё что-то Потому что ну особенно когда запущенная ситуация да ты до какого-то возраста можешь делать вид что у тебя получается математика когда ничего особо не получается потому что там а потом оно накапливается и если ты пропустил полгода то потом ты вообще ничего не понимаешь что там происходит Да Вчера знаешь какматики да Вчера 2 + 3 = 5 а сегодня уже какие-то синусы логарифмы И и и что что это такое да И нужно это же очень сложно это нужно признаться самому себе что у меня что-то вот не получается что мне нужна помощь нужно подойти с этим к родителям а родители не всегда адекватны Ну то есть как бы они скажут: "Ну ты что ты что у меня дурачок что ли Давай иди сам разбирайся да А у тебя может быть проблема ещё с тем что контакта с учителем нет Учителя бывают не всегда хорошие в разных смыслах Да это же сколько истории когда там учитель может тебя по какой-то причине не взлюбить и просто гнобить тебя на ровном месте Ты можешь быть даже гением а он тебя загнобил Вот это же сколько шагов надо сделать А а тебе типа там 10-12 лет да А тебе нужно чтобы у тебя был хороший контакт с родителями чтобы родители были сами достаточно образованные и понимали что ценность образования есть и нужно что-то сделать нужно поменять школу нужно поменять И поэтому мне кажется что все ну в основном проблема именно с этим да да что в школу тоже недостаточно просто отдать нужно заниматься потому что история серии - это школа она должна за вас учить и полностью решать все вопросы Ну ладно наверное в идеале все бы родители такого хотели но это честно говоря невозможно Там слишком мало уделяют вме время конкретному ребёнку То есть с ним всё равно надо заниматься в любом случае потому что всегда есть что-то что ты недопонимаешь Ну вот эти все ситуации Я знаешь что хотел прямо историю рассказать Я по-моему её никогда не рассказывал а публично либо я просто этого не помню Ээ ты мне разблокировал очень такое воспоминание сильное из моей собственной жизни Представь я учился в значит в школе с английским уклоном во втором классе Ну первый второй класс И там собственно во втором классе у нас начал всё английский Ну ладно с английский у меня было плохо папа мне там помогал и мне это не сильно помогло и всё такое Но самое главное там была другая история Представь у меня было по математике только двойки Я боялся до смерти учителя Помню что в 4:00 утра я уже сидел одетый как бы ждал пока родители встанут Представляешь я уже сижу вот с этим все спят ещё а я уже сижу на выход готовый Она приходила к нам домой но я сейчас просто уже могу сказать что она меня гнобила очень сильно И знаеш чем это закончилось Это закончилось тем что это напомню гуманитарная школа Прямо типа у нас в городе была вот в Ульяновске это самая гуманитарная школа Из неё меня перевели в самую м математическую Там там вторая была перевели в тридцать восьмую типа физико-математические физико-матическую школу в третьем классе Теперь представь я попадаю фактически в математический класс и у меня оценки перескакивают с четвёрки на пятёрку все Вот вот такой вот перевод в моей жизни был И я вдруг понял что я не просто у меня математика есть я её понимаю и у меня получается но и мне она нравится Вот это был я думаю что далеко не всегда у людей такое эпическое в жизни происходит что аж перевод У тебя ещё не запущенная ситуация да У тебя родители нормальные а представь что год был прошёл да Даже если ты был хорошо разбирался на уровне второго класса там тебе в пятый надо идти то уже какой-то и и ты мог не почувствовать этого тебя перевели в другую школу и там тебе тоже плохо потому что ты много чего упустил И и вот Да да да Навёрствовать это всё на самом деле действительно не очень А у нас вот по поводу математики гуманитария не гуманитарий почему-то так сложилось что вот ребёнка считают умным если у него получается в математике Я не знаю почему это так Ну в смысле если получается в математике он умный а если я говорю я даже помню вот я учился Пизмат в школе у меня вот у меня были какие-то там достижения на уровне всероссийской олимпиады по математике у моего одноклассника были достижения на уровне всероссийской олимпиады по физике Ну вот как-то ко мне больше относились как к умному потому что у меня с матема Я не знаю это это какие-то предрассудки у нас в обществе да вот вот те у кого причём на самом деле мы знаем много людей у которых всё хорошо с математикой Но при этом нет всё может быть хорошо с математикой но в реальности они ничего кроме математики ну то есть они нельзя нельзя их назвать умными в в каком-то в разумном смысле Они могут говорить какую-то дичь там в вещах про которые не разбираются там или ещё что-то Я сейчас не буду тыкать в конкретных людей но у нас на Ютубе есть такие да товарищи которые у нас у нас там с пацанами на Ютубе Не вообще это абсолютная норма что да Как только человек выходит за рамки своей экспертной области все плывут абсолютно просто А это легче легче тем кто смотрит потому что они-то сами не выступают по этой теме да поэтому проще пойти какой-нибудь комментарий пакостный написать тем кто хочет что-то лишнее говорить Ну ты вообще если давай так мы с тобой оба знаем То есть любой человек который много говорит знает что ты всегда что-нибудь можешь ляпнуть такое что по тебе проедутся Поэтому тут уже не зависит от математики Тут просто это сам факт того что ты где-то рассказываешь А знаешь что я хотел по этому поводу сказать Вот а по поводу умного умного вот ещё одну такую очень важную штуку добавить Часто говорят про А вот есть люди со специфическими способностями Человек способен там перемножать в голове шестизначные цифры Ну допустим кубик там собрать за сколько там какие-то наносекунды 3 секунды 3 секунды Меня меня меня дочка увлекалась Она за минуту умеет собирать кубик-рубика Но рекорд типа 3 секунды Есть куда расти да Есть есть куда расти Да потом я даже не удивлюсь что у них кубики знаешь это как у этих кто ездит на лыжах там смазывается определённым образом чтобы он там крутился идеально Да Вот там типа типа с закрытыми глазами за 10 собирает Это вообще Да Шахматисты Есть же тоже такая история что типа это умные люди Ну то есть ум вообще не имеет отношения к тому что они делают честно говоря Правильно ведь Ну то есть я не понимаю как бы как применять слово ум к человеку который круто играет в шахматы Он просто круто играет в шахматы или он просто круто перемножает Да Да Вот главное что с перемножением это просто у меня где-то для какой-то статьи просили что-то там про пи рассказать и спросили: "А вот сколько знаков числа пи после запятой вы знаете?" Я говорю: "Я говорю: "Ну я знаю 31 15 Мне мне вот для всех моих задач этого хватает Если надо я куда-то посмотрю" Это просто знаешь ээ я думаю что в том числе это связано с массовой культурой да чтобы в кинематографе показать крутого математика чаще всего показывают что вот он умеет быстро числа перемножать или визуализировать Да да да Это крутая визуализация Вот А я не умею ни то ни другое Я пи не знаю и и числа перемножать в уме не умею да У меня это самое э все мои ученики знают что у меня очень большие проблемы с арифметикой Это никакого отношения Это тоже очень сложно объяснить людям да Вот э ты в том числе говорил что у тебя партнёр он значит вроде как никогда не считалсь крутым математиком но теперь значит отвечает за финансы там считает да Но это не математика на самом деле да Все хорошие математики не умеют большинство хороших математиков не умеют считать Они это это не считается частью математики потому что математика - это про умение рассуждать умение там из одного там делать какие-то выводы А арифметика да это вот я вот прямо если особенно занятия там я сходу решаю там что-нибуд там 2 + 3 = 6 Это вот раз через раз Поэтому вот а а показать проще всего именно это О смотрите он круто умеет перемножать числа Но это к математике конечно мало отношение Да Знаешь я ещё что хотел добавить здесь по поводу вот мы про гуманитарию говорили запоминания просто такую вещь действительно важную А здесь очень много кстати аналогии с программированием по многим вещам которые мы с тобой говорили там похоже ну потому что есть определённое пересечение с абстрак абстрактными концепциями с логическим мышлением Это вот прямо в этом плане один в один А вот ещё про гуманитарные все вещи В большинстве наверное я не ошибусь если так скажу там ситуации если ты что-то пропустил ну как бы ты можешь другой блок учить грубо говоря у тебя есть очень много независимых блоков Я знаешь что сразу подумал Вот про тех же самых юристов которые там какое-то право учат римское да Ну у тебя же много-много независимых веток Вот с математикой например и вообще с такими науками не прёт такое да Если ты какой-то блок выпустил в самом начале в середине где-то что-то недопонял и ты просаживаешься просто катастрофически потому что ты просто не понял одну маленькую концепцию здесь но буксовать начинаешь всё оставшееся время до тех пор пока кто-то не обнаружит и не вернёт тебя в эту точку То есть очень сложно прорваться дальше Я ещё просто знаешь зависит от того про какой уровень мы говорим На самом деле про настоящую математика она же как раз по-другому устроена Ну в смысле если ну я имею в виду вот если ты арифметику пропустил понятное дело к синусам косинусам ты как бы не подойдёшь во все оружие Я имею в виду вот когда у тебя есть зависимости да да Но я имею в виду ну на самом деле если ну ты говоришь там юрист юрист же - это всё-таки уровень вуза да Вот если на уровне вуза там математика она вот так вот расходится в разные стороны И когда знаешь меня там ученики любят спрашивать: "А вот можете ли вы оценить какой объём от всей математики вы знаете?" Да я говорю что дисциплин по математике столько что я на уровне названий может быть 5% знаю а из них я ещё там 1% только хорошо разбираюсь То есть на самом деле математика она настолько обширная что вот когда ты ну дошёл до какого-то уровня там второй третий курс и если ты хочешь заниматься математикой как наукой то ты вот так и делаешь Ты выбираешь одну веточку и по ней идёшь идёшь А что вокруг происходит Очень мало людей есть кто кто умеет ходить сразу по двум-трём веточкам а ещё умеет их пересекать чтобы использовать знания из одной веточки на другой Поэтому в целом серьёзная математика она очень похожа вот на то что ты говоришь когда есть вот отдельная ветка да всё смотреть Это скорее уже когда ты дошёл до некого уровня такого некий минимум знаешь это как доктор да у тебя есть там некий минимум уровень который ты должен знать касаемо работы всего организма а после этого у тебя пошли действительно специализации Я скорее конечно про более начальную историю потому что в этом плане мы например как бы обучая там программированию сталкиваемся с этим постоянно Знаешь вот какая часто бывает штука когда человек же не всегда может отрефлексировать что он понял не так или не допонял и он доходит до какой-то точки где у него не получается И он а и вот тут супер сложно понять и действительно вот раскопать этот клубок а в чём собственно проблема как правило выясняется что проблема в том что где-то там сколько-то времени назад он недопонял некую концепцию которая везде вот здесь вот проявляется а он может ну грешить на то что вот именно здесь он не понимает потому что слишком сложно слишком абстрактно слишком много поняти элементов и человек вот на куске это даже в своей голове разобрать почти нереально Я кстати к вопросу о том что иногда вот спрашивают и говорят по поводу обучения в современном мире тоже Давай тут тему сейчас затронем А ну знаешь ко мне приходит говорят вот типа Кирилл смотри можно любой курс скачать там допустим а наторнтах Я говорю: "Ну классно конечно можно" Но я говорю: "Вот представьте если бы вообще жизнь так была устроена что ты можешь обучиться любой штуке сложной а программирование всё-таки ну сложная довольно штука там практика требуется математика вот в этом плане очень похожа да Если бы как бы можно было учиться вот в таком режиме возникает вопрос: а нафига нам в принципе наша существующая система образования?" Ну так давайте напишем идеальную книжку которая вложимся один раз так сказать как следует в которой будет всё объяснено до такой степени что тебе всё будет понятно И зачем в принципе нам всё это нужно Ну таким образом я просто показываю всё время что мы настолько и разные и настолько это вот взаимосвязи логические всякие штуки сложно тебе всегда как бы нужен кто-то И поэтому а наличие как бы огромного количества материалов не помогает тебе вот в этом разобраться от и до Я вот не знаю сколько ты с этим сталкиваешься или нет Че чем больше материалов тем сложнее Вот они ещё противоречивые все надо ещё выбрать Да Мне кажется что в этом плане какая-то профессия будущего будет навигатор такой который вот ты приходишь говоришь: "Я хочу вот это изучить" И он тебе показывает как как пройти по всем тем знаниям которые лежат в интернете чтобы до куда-то дойти Потому что ну особенно когда ты не разбираешься в какой-то области отличить адекватный текст от неадекватного тяжело И ты начинаешь изучать какую-нибудь книжку а она оказывается плохой Да как ты это поймёшь если ты не понимаешь Поэтому а кто а кто будет выбирать какие книжки хоро вот как это сейчас у нас принято да Давайте в школе по каждому предмету будет ровно один утверждённый учебник и будем по нему идти Ну и так же тоже нельзя да учителя должен быть какой-то возможность выбора и всё вот это Но в целом странно что ты про это говоришь В смысле что наверное по математике наверное можно что-то попытаться такое сделать особенно там по какому-нибудь мотанализу который ну это наука которая вот последние вещи изучающиеся в мотализе там 100 лет назад там 150 да они не развиваются сейчас да развиваются в более современной Можно сделать так да и а всё-таки в программировании-то как будто бы э все книжки написанные 10 лет назад уже немножко устарели мягко говоря Да слушай а тут вот в другом дело Я скорее знаешь про что Вот пока мы с тобой разговариваем знаешь какая у меня фраза из вуза осталась в голове вот самая-самая сильная которая вот просто вот эмоция с ней связана видимо когда я только начал это когда у нас декан преподавал Матан и он выходит и вот эта вот история Лемма а потом значит следующее Ну просто вот из ниот откуда возникает у тебя лема и из ниот откуда возникает для любого больше нуля И всё я поплыл как бы на этой фразе Понятно что я потом разобрался но проблема в том что а слишком абстрактно То есть ты как бы при том что ты говоришь: "Вот всё формально всё понятно" но ты пытаешься всё время как бы: "А как это вообще связано с реальной жизнью А что вообще это такое?" Вот он называет это Почему Почему я вообще об этом должен думать Почему вы такими фразами и вообще так это сформулировали Как вообще надо насколько быть пьяным чтобы ну там не знаю под наркотиками чтобы прийти к такой формулировке Просто я же тоже учу людей очень давно там с наверное попозже чем ты но где-то с 2000 2009 года я учу людей вот онлайн и э сталкиваюсь постоянно с этой историей Невозможно создать универсальный материал потому что у всех возникают вот эти свои вопросы И а более того я вот часто ещё рассказываю у меня даже есть такая школа авторов где я рассказываю о том что мм не существует универсальных аналогий Есть люди которые свято верят в то что есть идеальный способ написать понятный текст а используя правильную аналогию Это как тесты IQ Я говорю: "Ребята сорян так не бывает" Потому что аналогия знаешь это как берёшь американскую книжку читаешь по маркетингу да знаешь какие там аналогии Все бейсбол у тебя там значит базы ещё что-то И он такой: "Вот он базу" И он такой думает что все всё поняли Я такой: "Я даже читать не могу Какая нахер база Они это используют в реальной жизни все То есть для них это норма И а или кто-то там берёт и про мотоциклы что-то или про футбол То есть у меня был такой прикол Мы делали какое-то задание и там футбол Типа ну мне казалось ну все же футбол понимают Знаешь мне писать начали сразу типа ну конечно в основном девчонки как ни крути далеко не все из них интересуются футболом Они пишут: "Я в душе как бы что такое какие там правила с этими вашими карточками всем остальным Дайте другое задание" Вот И сейчас интересно кстати тоже могу добавить в этом отношении Следить за тем как люди думают когда они учатся стало намного проще Знаешь за счёт чего Мы вот буквально недавно внедрили прямо ассистента помощника Он у тебя рядом с уроком появляется и ты с ним переписываешься он знает контекст всё такое И вот я когда это запустил я не думал что просмотр того как люди с ним взаимодействуют станет для меня наибольшим таким открытием когда ты ну напрямую с людьми не работаешь да потому что ты видишь какие у них возникают вопросы непонятки И глядя на то какие доуточнения дают вот эта вот мысль о том что невозможно создать материал который отвечает на все возникающие вопросы Вообще какие у людей вопросы возникают когда они смотрят просто невозможно Гно вот этому и и помощнику комфортней задать глупый вопрос чем преподавателю И они его наверняка спрашивают то что они спросили бы тебя там в чате или ещё как-то Более того ты вот именно именно вот это разнообразие тебе помогает понять насколько вот гибкий человеческий мозг и как они хотят чтобы понять эту тему насколько соседние вещи им важно осознать вот связанные с тем что там в каких условиях вообще возникла эта проблема например да Вот э одна из вот этих историй со мной в математике была почему я в уст в конечном итоге бросил Я потерял говорю смыслы потому что никогда в жизни никто не говорил что не знаю там а какой-нибудь чувак он это придумал потому что решал такую-то проблему и соответственно связывает это с какой-то реальной историей Ну дальше как-то абстрагируем да И в итоге это надо быть супер я не знаю упоротым или таким с человеком которому нужны пятёрки только одни чтобы быть заинтересованным продолжать это учить Когда ты полностью потерял зачем ещё одна очередная возникает задачка да Потому что вот те задачи которые ты даёшь они действительно такие как бы будоражат мозг а там задачки такие что ты Нене не не на самом деле а есть такие люди которые именно вот задаются вопросами которые которые ты говоришь но просто нужно понимать что возможно нужно заниматься не математикой а есть же отдельная наука которая называется там история науки И это отдельные книжки пишутся про историю математики то как она развивалась И обычный преподаватель математики он этого не знает И он не должен этого знать потому что ну это очень-очень большой пласт да того как это всё в реальности происходило И поэтому когда э рассказываешь какое-нибудь прикольное доказательство какой-нибудь крутой теоремы и тебе говорят: "О всё я понял да это мощный факт и вот так вот это можно доказать а как придумать такое доказательство?" И вот тут ты начинаешь объяснять что ну вообще говоря да там эту теорему её там придумали 200 лет назад И тогда было дико страшное доказательство Потом люди думали думали сделали получше За 200 лет оно превратилось вот в это Это люди в течение 200 лет потихонечку потихонечку э пытались придумать что-то всё более и более компактное доказательство некоторого факта Но это невозможно взять и сесть То есть наверное есть кто-то кто кто может взять сесть и придумать такое же доказательство сейчас Но ответить на вопрос как это самому придумать иногда бывает невозможно потому что ну это вот коллективный разум за 200 лет это сделал да Ну и сама формулировка вопроса тоже вызывает всегда вопросы: "Почему именно так Зачем в принципе и так далее Ну где-то видишь там простые числа раз криптографию подтянуть можно и и уже какая-то связь появляется в голове" Но я так скажу ребят тоже напишите в комментариях если я не один такой Для меня всегда было важно знать почему то есть вот изучая любую науку если я не понимаю причины по которым возник этот вопрос вот это вот такое логическое такое стечение времени вот это движение мне очень держа сложно держать интерес Вот прямо есть такая проблема Я кстати ну я скорее ты знаешь к чему что не не я просто хочу вот прямо здесь будет уместно что на самом деле математика она вот по-другому работает что вот есть современная физика она использует какую-то математику и кажется что вот математика специально для этой физики но физики используют математику которая была 50 лет назад просто ради прикола

95% того что происходит в современной математике делается потому что прикольно ты просто доказываешь какие-то новые факты Ну когда вот появились компьютеры да и нужно было там самое простое решать системы линейных уравнений математики к этому моменту просто ради прикола у них были методы решения систем линейных уравнений там на разные быстрые способы да на 100 уравнений состаи известными Они на бумажке никогда этого не делали но они придумали способы как решать системы линейных уравнений с кучей неизвестных И как только появились компьютеры вот на берите они это делали просто так да если его 100 лет назад 150 спросить: "Зачем ты это делаешь Кому понадобится когда-нибудь решать уравнения со стане известными?" Говорит: "Ну вот я вот придумал мне это нравится" Да это очень много таких вещей И поэтому с одной стороны это очень здорово да что ты чем-то занимаешься а это когда-нибудь возможно пригодится С другой стороны каждый математик кто профессионально занимается математикой понимает что почти наверняка то чем он занимается не пригодится никому потому что это просто вещь в себе чаще всего но никто не знает какая именно вещь в себе пригодится Знаешь там самый частый пример который любят приводить что вот там значит Лбачевский придумал давайте вот отменим а один из постулатов Евклида посмотрим какая получится геометрия И получилась совсем другая геометрия не Евклидова И это просто игрушка такая да там сначала все говорили: "Глупость какая-то никому не нужно" Но это просто игрушка в которую он игрался да Там через 100 лет Риман немножко обобщил сделал ещё более невклидовую геометрию Тоже игрушка которая никому не нужна Потом пришёл Эйнштейн значит у него это самое общая теория относительности которая тоже такая ну просто игрушка которая никому не нужна но она построена на геометрии Римана да потому что у него тоже пространство время там не вклидывает никому не надо А сейчас для того чтобы у тебя GPS работала да спутники которые летают программа которая считает она использует вот эти вот все игрушки да сначала там 200 лет играли с математики потому что им это прикольно не потому что это кому-то надо И они вот если тебя спросят: "Зачем ты занимаешься?" Ну это просто прикольно да И ты не объяснишь куда это приложить потому что это приложит через 200 лет когда спутники запустят И вот да именно поэтому ну вот должны быть специфические такие какие-то мозги для того чтобы заниматься чем-то потому что это прикольно а не потому что это можно приложить куда-то Не всё можно куда-то приложить и заранее этого неизвестно Ну это вот как раз для таких как бы знаешь такие кружки для упоротых Это да но я скорее видишь про более такое массовое образование Всё-таки у нас принято там идти в вуз всё это изучать И понятно что у тебя люди которые это учат им там вот экономисты о'кей у вас там статистика вам нужна тут это это Кстати вот из такого притянутого ну для разработчиков тоже простые числа Их же когда придумали это же тоже игрушка полностью была Простые числа кому они нахрен нужны а потом Фигакс у тебя вся криптография на простых числах и вот тебе красота И всё это используют и в тех же спутниках и везде Так что да в этом плане забавно Но мы кстати с тобой глубоко копнули Я такой знаешь когда мы с тобой начинали я такой думал: "Так лишь бы я не сорвался в этот прямо внутрь математики" Потому что понятное дело у нас во многом не только в этом задача поговорить именно про математику а именно про её знаешь такое более не в чистом виде искусства да А мы всё-таки больше к про людей для того чтобы они сделали выводы и поняли насколько это нужно не нужно Потому что представляешь сколько например людей будет смотреть которые вот как раз в режиме: "Так а мне нужна математика или нет Вот я хочу там ну не знаю инженером стать программистом где угодно" И слушай нас кстати к текущему моменту поймёт: "О эти два тоже" помешаны как бы нафиг надо с вами связываться Так вот смотри давай чуть-чуть вынырнем из этой крольй норы и про такую вещь А как математика такоя общая тема а там подтемы возможно как математика влияет на личность Можно я это так назову на мозг на личность на жизнь на всё что угодно А ответ в стиле ты вообще не видишь корреляции тоже ответ Ну давай порассуждаем на эту тему потому что вот ты видел людей которые там не занимались не занимались решили или например всю жизнь у них было плохо как там на них это отразилось Или в детстве были там какие-то штуки что им это позволило сделать или нет Я единственное сразу начну просто скажу что есть есть корреляция То есть меня когда спрашивают тоже типа: "А вот Кирилл надо математика для этого или нет" Я говорю: "Смотрите вокруг нас полнымлю полно людей которые вообще вот в плане математики на самом деле её не знают и прекрасно работает почти везде где только можно Но понятное дело что у таких людей часто бывает преимущество Я просто по опыту скажу я собеседоваю очень много людей Вот если к тебе приходит программист у которого написано в резюме прикладная математика ну ты чувствуешь разговаривая с ним про его вот скорость аналитической ну такое аналитическое мышление у него прокачано сильнее Ты прямо это чувствуешь разговаривая с ним Но это не означает что я только таких ищу Это просто как бы некое допремущество Но таких людей единицы надо понимать То есть сколько людей закончило подобные вузы и дошло до такого уровня Вот Вот единственное что наверное могу сказать по этому поводу А что ты скажешь по этому поводу Не ну тут скорее знаешь когда говорят как вот эта вот вся ваша математика пригодится в жизни начиная там со школьной математики или даже не просто математика да То есть все понимают что взрослые понимают что из того что они изучали в школе реально им в жизни нужно не знаю 2% в лучшем в лучшем случае 2% Не только про математику да там про химию про биологию про физику какое-то общее впечатление нужно но не то чтобы ты это прямо реально применяе в жизни Даже когда это будет нужно применить в жизни там не знаю ты розетку будешь менять или ещё что-то не факт что ты прямо вспомнишь что-то из электричества что куда там что правильно подсоединить чтобы тебя не убило да Вот То есть даже вот в реальной жизни вряд ли ты это будешь применять На в школе учится не для этого То есть основная вещь для чего мы всё это делаем да для чего дети учатся Э цель именно в том чтобы научиться учиться чтобы развивать мозги да Потому что это так же как не знаю со спортом когда ты ходишь в качалку и не знаю там качаешь гирю Вот это действие тебе там где в жизни пригодится Тебе это не пригодится тебе пригодятся мышцы которые в результате этого появились понимаешь да или там ну чем бы ты не занимался особенно не знаю когда смотришь как тренируются там люди которые бегают четырёхсотметровку ему 400 м надо пробежать Зачем он вот там вот одно другое третье делает Это тренируйся 400 м бегать Зачем тебе для этого там по 2-3 часа бегать Да кажется что как одно поможет другому Вот так же и здесь Всё изучение в школе на ну в основном нужно для того чтобы вот вот эту мышцу развить да чтобы мозги научились работать И именно поэтому тебе такие ребята больше нравятся Не потому что э их знания прямо сильно пригодятся в работе а скорее в том что они ты знаешь ну то есть ты видишь что они чему-то учились они умеют учиться и они умеют быстро впитывать новую информацию и в этом ориентироваться Да это та причина по которой не знаю там студентов ФИСХ брали куда угодно на работу потому что все знают что если он нормально учился на Фистехе он способен за 3 месяца освоить дикую специальность ну какую-то там предмет не знаю терфиз да Это значит что у него мозги работают Ему вкинешь какую-нибудь задачу он сам из неё вылезет там и за 2-3 месяца в ней разберётся и сделает всё хорошо Не всегда это работает но есть такое ощущение да что человек в принципе умеет учиться У него мозги заточены на то чтобы уметь получать новую информацию уметь структурировать уметь максимально быстро там её переваривать и так далее Вот основная вещь когда ты учишься именно вот это а дальше куда ты это приложишь куда угодно Поэтому в целом просто математика во многом - это один из простых способов развивать вот эту вот свою мозговую мышцу Только и всего да если бы ты бы взял человека а который крутой лингвист да у него те же самые задатки были бы там стать хорошим разработчиком потому что там тоже всё это сложно да любая ну лингвистика - это вообще почти математика Вот поэтому мне кажется что основная вещь именно в этом и вот именно так к этому и надо относиться не пытаться увидеть в каждом там изучаемой в каждом изучаемом юнити да где именно в жизни это может пригодиться Чаще всего нигде Вот То есть в целом для этого и учится да чтобы было общее развитие да а потом ты можешь выбрать куда пойти потому что говорят: "Ну вот он не будет э крутым биологом Зачем ему изучать биологию Откуда ты знаешь ему 10 лет да Почему ты знаешь что ему в 16 17 не понравится Как ты за него решаешь Поэтому и нужно чтобы образование было такое что вот все предметы более-менее равномерно на хорошем уровне чтобы в какой-то момент его выстрелят и он скажет: "О я хочу вот это" И у него база есть Да Вот почему-то он там в 20 лет решил что он хочет там заниматься биологией потому что что-то увидел его это вштырила а у него базы нет Он теперь что должен прямо вот с нуля во всём этом разбираться Ну это сложно себя заставить Вот как бы учится для этого да чтобы у тебя был более-менее равномерный уровень по всем предметам чтобы если ты захочешь пойти куда хочешь но в целом ты просто развиваешь мозги чтобы дальше иметь способность учиться и и использовать там свои мозги для работы или для чего-то ещё У тебя так интересно получилось ты как бы этот начинал отвечать на один вопрос в середине переключился на ответ на другой вопрос и мы как бы от изначальной темы немножко ушли А ну смотри извини Не нет я я просто у меня такое тоже бывает в том плане что я понимаю то что ты работаешь очень много именно со школьниками и у тебя как бы вот это восприятие оно через школьников идёт Я просто понимаю что мы Я скорее знаешь с какой точки зрения воспринимаю то есть м нас смотрят люди у которых уже это всё прошло и они сейчас такие смотрят и говорят: "У меня была плохая математика в школе предмет сказали что-то преподавателя не было вообще занятий не было." была И вот я сейчас сижу перед вами да вот так вот смотрю на вас и получается что я какой-то неудачник по жизни И вот не наоборот говорю если он хоть чем-то увлечённо занимался да то есть если у него была плохая математика но его не знаю увлекала биология он круто разбирается в биологией или истории или ещё что-то этого достаточно чтобы Главное чтобы вот человеку там 25-30 лет если он до этого не пытался ну более-менее глубоко хоть что-то изучать то я не верю в то что в 30 лет вот при всём желании если у него нет такого опыта ему будет просто дико сложно начать что-то изучать Это также извини у меня все аналогии там про школь даже как в школе да мне говорят: "Вот если я совсем нулевой в математике вообще не занимался математикой до одиннадцатого класса смогу ли я там за год прокачаться чтобы сдать ЕГЭ там на 80 п?" Я говорю: "В принципе да но я не понимаю откуда у тебя возьмётся мотивация если ты 10 лет вообще не занимался математикой вдруг заниматься ей там по 20 часов в неделю да Вот тут то же самое" Ну то есть как бы если ты хоть чем-то занимался если ты развивал свои мозги то чем-то новым там другим заниматься мне кажется что не должно быть прямо большой проблемы Поэтому не обязательно должна быть математика То есть математика - это прикольно потому что ну есть какие-то области программирования где прямо математика нужна да но не то чтобы прямо везде но с этим редко сталкиваются все да Это просто скорее такое знаешь историческое наследие потому что а ну давай так Действительно в программировании важно там абстрактное мышление действительно очень много логики э независимо от чего То есть у тебя конечно связей на уровне знаешь таких мышления конечно много не на уровне того что ты конкретно то есть формулы из математики у тебя там их не будет Ты из математики максимум чем пользуешься там ну так плюс-минус стандартный программист - это проценты арифметика проценты там что-то вот в этом духе А остаток отделения кстати довольно часто используется Ну и всё А остальное скорее всего оно немножко на другом уровне происходит вообще Но вот именно с точки зрения того что как ты видишь систему как ты её крутишь зависимости связи и так далее тут конечно с есть связь И вот в этом смысле да то есть получается что как бы речь не о математике Ну а логика она же везде она же не в математике да Логика если ты по-настоящему занимался какой-то наукой да если ты вот когда просто иногда вот вопрос опять к гуманитариям да гуманитариев называют тех кто вот может выучить большие объёмы текста да там или ещё что-то вот садится и и учит Причём у меня были студенты которые пытались к математике также подходить Вот какой-нибудь экзамен или там промежуточный зачёт Я говорю: "Вот там нужно теорему" Чистая формулировка теоремы прямо идеальная Потом чистое доказательство Ну видно человек пишет прямо сейчас да Тогда ещё не было каких-то средств чтобы ему в ухо диктовать Спрашиваешь ничего не понимает То есть это вот тупо заучено понимаешь Он не понимает ни формулировки ни доказательства Он это выучил как стихотворение И это это такая дичь вообще да И это никакого отношения ни к математике ни к чему Но зато если если не копать а вот формально подходить: "Вот теорема напиши: "Написал" Вот теорема напиши написал Всё он на пятёрку знает математику но в реальности ей знает Да Хотел посмеяться на эту тему что ты по сути встретился с чат GPT до появления чата GPT Да Дада Да примерно Не ну у чата GPT всё-таки ты его спросишь что означает эта фразу он тебе тоже напишет Да он конечно не понимает но напишет А этот нет этот вот только вот прямо чёткие формулировки которые он выучил а шаг влево шаг вправо никак Поэтому э вот да если мы счита если мы называем гуманитариями людей кто глубоко ну достаточно глубоко занимается какой-то дисциплиной и прямо чувствует логику и связи между эти то это такая же логика как в математике по большому счёту И почему это ну также ему поможет и в программировании как Да да это это вообще очень крутая штука которую прямо надо доносить и говорить Я прямо надо хоть знаешь вырезай и в рамку ставь Дело не в математике как таковой Просто она потому что не знаю может инженерная культура там именно в СССР была какая-то да а наследие когда там ты без корки никто или то что например вузов ну опять же российская история что у нас очень сильно всех таскают: "Надо вуз вуз вуз вуз вуз корочка корочка корочка" Потому что например во многих местах не так там говорит ну в Штатах те же самых ход колледж на медсестру выучился и вперёд да пошёл работать А и к этому относится совершенно спокойно нормально У нас это считается немножко так себе типа ты должен обязательно вот туда чтобы там по полной программе и везде заточка такая более инженерная Ну ладно это моя гипотеза На тем того я такой оправдываю почему у нас так много именно вокруг математики Нен-енене мне кажется кстати это немножко с другой стороны потому что же ну программирование оно родилось из ну и программирование тоже да прикладных вещей там к физике там к полётам в космо Ну то есть ка какое программирование было там 30-40 лет назад Ну баллистическим ракетам Давай наверное сначала начнём То есть это расчёты там расчёты да таблич то программирование которое было там 30 лет назад И когда начинали писать первые книжки про ну не первые ну первые более-менее популярные книжки там 30-40 лет назад да там же было программирование ну это просто чистая математика была Там там же там уже были расчёты физика там Если ты не знаешь математики и физики наверное тебе непонятно было бы что бы ты делал в этом программировании да Ну потому что там всё было именно про про такие прикладные вещи Ну я вообще говорил конечно не только про программирование наверное в целом просто про опять же вот именно культуру такую что вот у нас инженеры поэтому математики много но про программирование тебя всё-таки немножко поправлю Не совсем так потому что уже у тебя а телекома в какой-то момент много появилось там восьмидесятые и соответственно там очень много было такой истории связанной с тем чтобы знаешь вот тески работали там вот вот эта вся история плюс искусственный интеллект Ну там же на самом деле сети деревья там тоже достаточно слож Нет математика когда ты хочешь слушай по-разному но это уже сильно-сильно не то же самое что было в шестидесятых когда появились вот я наверное не наверное 60 лет назад да да в шестидесятый да но там и много кстати вот прикольных вещей типа может быть ты слышал про ну как слышал ты точно знаешь про лямды исчисления потом на базе этого там язык лисп создали и выяснилось что это вот то самое о что мы говорили теоретическая конструкция а вдруг оказалась фактически языком программирования то есть самочис числение по сути это готовый язык программирования его положили в код и оно работает Вот это довольно тоже интересно оказалось До сих пор кстати живое потому что а как вот ты сам говоришь там технологии меняются да А вот например м вот эта концепция языки Лисп они вообще не меняются практически потому что они основаны на некой такой чистой математике которая ну как бы вот всё вот её придумали она такая ты уже круче не сделаешь И нам кстати профессиональным программистам которые в этом разбираются это доставляет эстетическое удовольствие что знаешь такие вот что такие вещи существуют да и мы ими иногда увлекаемся по вечерам пока никто не видит А хорошо Но самое главное действительно мы знаем что очень много существует людей которые в какой-то момент спрыгивают на списывание запоминают как-то неплохо учатся И вообще вот эта фраза что те кто на пятёрке учится - это в первую очередь прилежные люди да и отвестные или наоборот такие скажем слишком тревожные которые делают такие штуки То есть далеко не всегда это показатель в плане реальных знаний да А и в целом а получается главная как бы история чтобы говорить про то что вот ты как-то чему-то учился а потом как-то это повлияло на твою жизнь Это не средняя оценка в твоём аттестате это не то что ты там на пятёрке учился красный диплом а именно то чем ты по-настоящему влёкся и во что ты по-настоящему копал Так чтобы когда с тобой говорили понимали что блин ты реально сечёшь и можешь там так как бы сопоставлять факты делать выводы видеть закономерности и так далее Правильно Кстати есть даже такое понятие в вычислительное мышление Возможно ты слышал это когда ну так описывают что для программистов применимо когда тебе ставят задачу абстрактно там допустим там не знаю надо что-то сделать и ты способен её как бы вот разложить вот по тем вещам которые я сказал там паттерны увидеть а сам алгоритм простроить ну короче переложить по сути на код если так упрощённо то что тебя попросили сделать Вот и получается что неважно занимаешься ты биологией там языками ещё чем-то и ты это видишь вот на таком уровне то в этом смысле оно не уступает математике никак То есть так подвести так сказать к этому итогу Ну в целом да мне кажется что ну я не то что прямо большой специалист в том что вам там нужно в работе как А я сейчас даже к программировани привязываю да я скорее в целом способности человека Ну тут смотри тут конечно есть крайности потому что есть люди прямо сильно-сильно увлечённые которым вот что-то прямо настолько вштыривает что всё остальное неважно да И тогда и это с одной стороны круто но с другой стороны вряд ли из них получится хороший работник когда ты ему ставишь задачи да он он выберет там что-то одно и пойдёт а вот это вот сегодня смотреть не будет Поэтому тоже тут какие-то бывают крайности когда когда а человек чем-то одним увлекается и и его всё больше ничего не интересует то не факт что что из него получится хороший специалист в чём-то не связанном с тем что его так сильно увлекло да Поэтому но в целом да мне кажется что если э у тебя если ты развил мозги и ты можешь разбираться в как в чём-то одном то наверное если ты говоришь понимаешь нас послушают какие-нибудь врачи скажут что вы эту фигню говорите Ну вот ты там занимался занимался своей математикой захотел стать врачом Ты же не станешь врачом да Чтобы всё-таки есть такие в этом плане если я правильно понимаю как у вас устроено в IT как будто бы в IT в IT проще да В том смысле что не нужно по с врачами Это точно типа типа там это 6-9 лет учиться если ты решил вдруг переквалифицироваться Ну там правда надо всё-таки надо всё-таки учитывать что у врачей во многом это связано даже ну давай так это 100% сложнее в этом смысле но там всё-таки много связано с рисками то есть типа ты должен просто фактически пройти интернатуру там ещё что-то То есть ты как бы там просто есть система блокировок которая тебе не позволяет э делать это сразу Ну то есть допустим если ты отмотаешь там на сколько-то лет назад и возьмёшь какого-нибуд сельского врача понятное дело что ему там типа вперёд и он там работает и у него даже что-то получается Ну то есть в том смысле что всё-таки скажем здесь ещё много припонов таких государственного так сказать формата чтобы ну даже не то государственного каких-то этических Ну понятно да что у вас можно в процессе учиться да Да там риски если есть то у тебя просто это компенсируется другими людьми которые там смотрят за тобой или не дают тебе делать то что тебе делать нельзя А здесь всё-таки жизни человеческие люди заработают как правило не командными а самостоятельно Поэтому ты не можешь просто взять и пустить врача чтобы он там поубивал всех нафиг Да Да Это кто-то в твиттере недавно писал говорит: "Я тут недавно узнал что это у айтишников значит считается нормальным делать кучу ошибок чтобы потом кто-то их специальный отдел их отлавливал и тебе приносил и говорил: "Вот тут и тут надо поправить" Говорит: "У нас вообще так нельзя ты должен всё делать чистенько" Вот вот в этом плане да проще потому что ну не знаю это конечно зависит от того в какой области это делается да потому что наверняка от каких-то айтишных решений тоже жизни зависит Вот Но в целом да вот тот эффект что что можно накосячить и и потихонечку потихонечку учиться в процессе да То есть скорее всего чтобы стать крутым ты то те же самые 6-9 лет проходишь но ты это проходишь развиваясь и работая параллельно Да в этом плане есть отличие от многих от кстати вот это интересно тоже потому что видишь при том что я даже учу людей вот ты мне сейчас говоришь и я такой понимаю блин насколько всё-таки мы в разных мирах в этом плане живём Я имею в виду не с тобой а вот тот человек который например такую вещь сказал что типа ошибки нормально там Просто я одну вещь поясню Э я думаю что в основном-то конечно мои слушатели это знают потому что они в основном технические ребята Но это интересно Я всё-таки скажу тебе Знаешь в чём разница А то есть запускать ошибки да Более того задача твоя главная: не допускать ошибки просто невозможно потому что у тебя комбинаторика сумасшедшая то есть сложность систем настолько высокая что ну это физически нереально сделать Вот И при этом а знаешь что самое главное Самое главное ведь в чём проблема-то и в чём история Если бы мы делали что-то заранее готовое спланированное как например здание ну ты можешь себе представить что у тебя в процессе постройки говорят: "Так ребят нам надо тут ещё подземную парковку и наверху бассейн" А это не было запланировано уже всё начали строить Вот проблема в том что программирование только так То есть у тебя не бывает по-другому У тебя не бывает системы которая и я не хочу сказать что это типа плохо наоборот это круто но это как бы цена То есть у тебя в начале никто не знает что ты в итоге построишь Потому что когда ты строишь знания ты чётко знаешь что ты хочешь продавать квартиры да там например или там офисные помещения Когда ты строишь приложение ты вообще понятия не имеешь понравится пользователям не понравится этого они хотят или нет Ну то есть ты гипотезы какие-то вырабатываешь но ты ну как вот возьми тот же самый Фоxсфор да у тебя конъюнктура меняется ещё что-то и ты просто вот так вот в процессе Поэтому уровень сложности супервысокий Но со стороны конечно видишь такой перекос То есть тут ошибки можно делать там нельзя но здесь предсказуемо тут непредсказуемо Кстати по этой причине например я знаю могу быть не прав сейчас специалисты меня тоже тапками закидают но с точки зрения врачевания докторов там намного больше искусственный интеллект помогает с точки зрения определения там болезней и предсказаний всего остального потому что у тебя гораздо более в этом плане прямолинейные пути Вот на больших выборках в программировании у тебя все системы абсолютно уникальные и у тебя все решения абсолютно уникальные Вот Ну я имею в виду ты там заболел не знаю пневмонии у тебя во всех странах плюс-минус одно и то же решение как его лечить Ну это да да Вот я типа такого Ну это так просто оф-топ небольшой про понимание того как работает При этом у меня вообще нисколько нету знаешь предположения что что-то где-то хуже лучше Просто мне даже наоборот интересно с точки зрения знаешь вот так как устроена жизнь вот типа как эти компромиссы вот в разных областях там решаются потому что физики я знаю жалуются типа ребят что вы там все это рассказываете про свои проблемы Мы вон штуку придумали а нам 20 лет деньги не дают а ещё потом 20 лет её строить надо Да да да А соберут данные только через 100 лет и мы уже это всё не увидим Это Да да У физика всёвсё Ну видишь я в математике тебе говорю ты что-то делаешь И хорошо если через 100 лет это кто-то куда-то приложит а в целом это больше Да да Не ну с другой стороны это же просто опять же это ну как бы современно IT если возвращаться туда на 60 лет назад то наверное тогда задачи ставились более конкретные более чёткой и не настолько сильно менялись Ну потому что да ты не делаешь приложение для такси и ещё непонятно что там вообще надо потому что никто никогда в жизни не делал там приложение для такси да А ты чётко хочешь рассчитать не знаю траектории полёта ракет да и соответственно вот у тебя входные данные вот у тебя результат Вот А как только у тебя пошли там не знаю сложные бухгалтерские там вот сейчас ты же видишь как меняет мир весь искусственный интеллект У тебя раньше например приложение для подсчёта калорий ну ты сидишь там у тебя каталоги всё такое Сейчас у тебя резко всё это стало неактуально все поменялись ты фотку делаешь с не знаю пач пачки чипсов и она тебе там значит пишет Кстати знаешь что сейчас на iOS они же постоянно это апдейтят Сейчас вышел апдейт вот буквально вчера читал Значит смотри ты прямо приходишь к афише любой вот афишу видишь вот так вот наводишь жмякаешь и он тебе в календарь события добавляет Ну классно же Ну да да Вот Хотя там не очень много чего распознавать Да действительно ну он прямо определяет да и показывает и всё А или как вот Эби Вот ты про Ну кстати может быть это не факт что хорошо Ты может сфотографировал для того чтобы послать жене и спросить: "А сходим или не сходим?" Да Да Она говорит: "Да не фигня" Но смотри даже то что факт факт того что ты задаёшь этот вопрос сейчас может быть это нехорошо он как раз показывает в чём сложность айтишки потому что как бы идея понятная а имплементация одна скажет: "Тебя все будут ненавидеть" А вторая: "Тебя все будут любить" И ты не знаешь какая из них классная Потому что придёт новый человек и скажет: "А вот в моём случае это а неудобно да и соответственно у тебя это не сработает" Вот поэтому в этом плане конечно это довольно сложная штука Значит возвращаемся к этому увлечению Знаешь в чём проблема Я вижу ещё вот мы с тобой говорим: "Ну классно увлекаться чем-то кроме математики" А потом вот пока ты это говорил я такой про себя думаю: "Ну по факту-то это происходит редко ведь" То есть ты можешь себе представить что люди массово увлеклись биологией химией там чем ещё Историей Как будто бы сложно да вот в рамках школы сидеть и такой упарываться химией например Ты хочешь сказать что в школе массовой математика увлекаются ничем в школе массово не увлекаются Это же нормально что люди ленивые Вот не с просто про математику говоря если честно да то ну я просто небольшой фанат компьютерных игр в том смысле что я в них не очень разбираюсь да Но мне кажется что если человек увлечённо играет в сложные компьютерные игры то у него там эти логические связи развиваются не хуже чем при изучении математики То есть мне кажется ну то есть надо просто чтобы люди кто в этом разбираются там во все этих этих нейронных связях сели и сказали что вот вот это вот это вот это вот это вот это всё развивают да И просто чтобы люди понимали это и не не я просто пытаюсь там родителям например детей объяснять или ещё что-то да что не надо гнобить ребёнка за то что он там играет в компьютерные игры Главное чтобы это если если чтобы это не становилось там болезнью когда ему нужно по 20 часов в день играть да Потому что если он чем-то увлечённый понимает там какие-то сложные концепции что вот что нужно сделать чтобы прокачать этого персонажа чтобы он там справился со следующим боссом и так далее И это же блин это дико сложные вещи и ему это интересно в целом по-моему это гораздо прикольнее чем шахматы почему-то Если ребёнок сутками сутками играет в шахматы это значит что он молодец А если в какие-то там компьютерные игры то это это глупость и это не надо Вот мне кажется что вот причём шахматы скорей - это такая вещь в себе да Это особенно вот такие ну когда профессионально люди играют в шахматы там заучивая всякие эти самые дебюты и всё вот это Это ну такая это редко коррелирует прямо с чем-то Я думаю что это максимально скучно Я бы умер просто этим заниматься да Мне кажется эти люди они не не Ну а кому-то же интересно Возможно из них тоже получатся какие-то крутые разработчики которые я думаю что ну ты тоже в в айтишке знаешь какие-то вещи которые важные но тебе скучно делать да Вот А есть люди которые могут часами этим заниматься и им нравится что-то вот одно ковырять ковырять ковырять пока не расковырял Вот поэтому разные мозги нужны Главное чтобы ещё работодатель понял куда тебя лучше применить Да непонятно как как это оценить Просто вот ну я говорю так сложилось с математикой по понятным причинам что вот это какая-то понятная траектория Для родителей кажется если человек разбирается в математике значит он умный значит он сможет поступить в вуз значит у него всё будет хорошо Вот И поэтому математику так выделяет Но я бы не стал выделять Угу Мне мне не кажется что математика принципиальна Ну ну тут видишь в этом-то и прикол Мы сейчас с тобой здесь разговариваем а я собрался не с биологом и не с химиком только по одной причине У меня кстати с Саватеевым даже один раз видос был там пару лет назад мы делали А потому что именно в особенно в нашей области это главное слово это один из больших страхов про которые люди пишут И более того часто себе запрещают идти в эту сферу только потому что они не знали конкретно математику А ты кстати при этом ты забавно ты смотришь а у человека бэкграунд там он руководителем был где-то такой: "Ну ребят скорее всего вы что-то себе накручиваете" Про игры хотел сказать поскольку так получается что это часть большая часть моей жизни а просто в двух словах тебе скажу я в детстве очень сильно не просто сильно увлекался а был тот самый маньяк которому ночью папа перерезал провод чтобы он это спать ложился То есть я играл вообще всё время но я тебе разницу я играл просто не просто играл у нас была сетка на которую я сам провёл То есть между домами в где я жил я сделал домовую сеть э с ребятами на там 20 или 30 машин Представляешь интернет ещё только по этому модему еле работающий там все дела там вот эти рабо или как он там назывался я уже забыл А и а у нас сеть и мы можем играть причём в довольно крутые игрушки И в какой-то я упаровался настолько сильно я стал чемпионом города по Старкрафту и Квейку Он там какие-то места занимал И более того в нашей сети было три человека которые были по сути топ-три по нескольким из игр Вот И кстати кто увлекался в те годы это начало двухты000чных напишите тоже посмотрим к у вас какие там штуки были И вот я тебе могу разницу показать Передо мной много людей играло в игры Мы очень много маньячили Мы всю ну мы тратили на это всё время мы собирались И есть разница между людьми которые играли в смысле просто играли То есть в играх есть тоже некий базис где ты учишься знаешь координации ещё каким-то вещам У тебя действительно есть а потом оно не выходит на некие знаешь такое вот плато потому что очередная новая игра та же самая механика И вот тут проявляется разница Есть люди которые как бы просто тупо игру за игрой играют А есть вот люди типа меня которые вот не могут просто знаешь вот я как если я прихожу в качалку я не могу просто заниматься Я должен каждый раз показывать более новый результат И я это делаю не потому что я там такой а потому что я тут же начинаю читать книжки я начинаю смотреть видео я начинаю ходить к тренерам То есть я начинаю копать для того чтобы разобраться как это устроено И вот здесь то же самое было Я начал Ты слышал когда-нибудь что там корейцы южные они были фанаты Старкрафта и у них там даже знаешь по телевидению показывали игры книжки выпускали Это начало дхтысячных у них там статуи ставили чемпионам в этой игре То есть страна была просто помешана И я смотрел всё это я в этом всём участвовал я правил конфиги то есть уже какой-то знаешь элементы программирования проявлялись Вот И среди нас было много таких ребят И вот я прямо заметил разницу что очень многие ребята не только я те кто тогда были чемпионами вот именно знаешь выступали за тогда же уже были это истории давайте типа олимпиаду делаем отдельную Samsung туда вкладываться начал в игры Я сейчас чувствую что я тебе рассказываю как это знаешь такой а ребёнок родителю который там что у вас там вы в Robloк играете расскажи что там Я вообще не понимаю да А вот и я просто заметил такую тенденцию Вот те ребята которые также упарывались то есть те кто просто играли это никак особо на них не повлияло знаешь ну чтобы прямо сказать что повлияло Но я корреляции не увидел А вот те кто так упарывались там интересно получилось Ты знаешь что огромное количество этих ребят ушло играть в покер Вот прямо реально был исход Прямо очень много покер игроков И я был поражён потому что я прямо так типа каждый там второй покерист - это бывший Starcraft игрок или там из Сквейка Я думаю что вряд ли ты про это даже слышал А-а но просто поскольку мы имена все знали мы мы просто спустя много лет решили посмотреть что стало со всеми Плюс просто мой друг который там был он тоже в покер играл и он их всех видел а втора а другая часть стала программистами То есть вот как какая-то связь вот с этой вот всей фигнёй есть Я не знаю какая но это прямо на большой-большой массе людей Я заметил Да да Ну я просто говорю что это те те же самые развитие мозгов Это же ну не очень важно на чём развивать поэтому не ну многие кто просто играли да а тут они просто подсели на игры а потом нашли игру на которой можно деньги зарабатывать да и пошли в покер Ну это правда да В целом же это та же самая игра да Ну да Слушай а вот если всё-таки вот ты говоришь учитель математики да ещё спрошу у тебя а Фоксфорд учитель математики ты математику а в Фоксфорд есть ещё кто-то кто делает именно гуманитарные науки и есть такая же популярность Ну не то чтобы меня это же не связано с этим Ну это я просто сам захотел там вести свой YouTube канал но это А так не ну мне просто интересно что я всё-таки хочувидеть есть ли ещё какое-то хоть направление которое бы как-то захватывало людей Просто математика - это очевидный выбор но оно всё равно как-то присутствует в нашей жизни Даже задачки вот ты задаёшь да кстати не могу не отметить я же обожаю эти задачки и кстати всю жизнь их решал Есть сайт bragames.ru Я не знаю ты связан с ним или нет Знаешь про него Да ведь Ну вот brandgames.ru где-ни там но это прямо целая комьюнити Это как раз вот такие маньяки там собираются решают Вот просто например задачка есть которую я даже на собеседованиях ну для совсем нулевых у кого вообще ноль опыта с кем особо не о чем поговорить я эту задачку тоже задаю И я заметил что либо ты эту задавал либо у тебя похожие знаешь типа градус между стрелками когда время на часах 3:15 Ну да да да у тебя же есть Ну это на самом деле на самом ну это Да Но мне кажется что это даже не столько про математику Это нужно чтобы человек вообще в принципе вспомнил как устроены Это знаешь есть такая вещь что вот вот такой вот в олимпиадной математике есть серия задач там про шахматную доску про шахматные фигуры есть даже серия задач домино И чем дальше тем тем сложнее и сложнее давать задачи школьникам Вот домино вообще никто не знает что это такое да А там вики задачки чтоы вот доминожки выложили по правилам игры Там вот с это все фишки там с этой стороны там шесть с этой стороны что дети не знают что такое домино да Или там вот есть шахматная доска сколько можно поставить лодей так чтобы они не Что такое ладья Что такое шахматная доска Вот мне кажется что э есть такая проблема что что а это я к чему Я забыл про что мысль была Про то что современные люди не знают что такое часы и как они устроены И и просто они многие вот тебе мне странно но если человеку не больше там 20 лет он может никогда в жизни вообще не не смотрел на стрелочные часы и не знают как они работают Понимаешь в чём дело Нет это это не какой-то знаешь неизвестный факт Это очень известный факт что они многие не знают Более того тебе скажу вот например у нас здесь в Штатах вот у нас у детей прямо блок изучения времени именно часов вот на таких вот Это прямо отдельный блок Мы купили на Амазоне сыну прямо часы где там даже минутные стрелки пронумерованы И я вот прямо с ним там сижу И знаешь это дочке например конце вообще ей непонятно зачем говорить без 15:5 Она просто со мной чуть ли не ругается говорит: "Зачем Проще же сказать 445" Я говорю: "Ну как-то вот как-то вот так." Так так что так принято да Да Нет кстати тут надо понимать понимае кстати у меня дочка э не знаю ей лет четыре было когда она увлеклась ну там вот часами и понимать как устроено время Вот А в 5 лет у неё появилась книжка про умножение Ей нравилось смотреть И когда она дошла до умножения на пять говорит: "А это просто это как часы у неё вот в эту сторону работало потому что она ну по часам знает Один - это 5 2 - это 10 там 3 - это 15 Вот у неё в эту сторону мозги сработали Да я я же знаю как часы поэтому умножение на пять - это просто это неинтересно Или когда что-то я её мы что-то с ней заговорили там тоже в лет 5пть-шесть про отрицательные числа она такая так говорю: "А откуда ты это знаешь?" То есть я задала вопрос: "Вот там типа 5 - 7 сколько будет?" Она говорит: "Ину2" Там я говорю -5 плюс там восемь сколько будет Она говорит: "Три" Я говорю: "Отку ты это знаешь?" Она говорит: "Ну ну как это же как вот на градуснике градусники только в мультик" Она градусники видела только в мультиках но она поняла концепцию више ниже и всё Да Поэтому вот поэтому мышление оно очень-очень странно работает А ты кстати знаешь что в разных странах вот мы привыкли тоже там по по нашей системе как например умножение деление столбиком как числа считаются складываются вот считаются что например в американской системе кардинально это отличается Я даже у меня просто глаза на лоб полезли когда я это увидел как они там делают Они там даже вот парень который учит Данилку мне ему пришлось объяснять чтобы он понял как они мыслят Их учат мыслить вообще по-другому То есть там очень много часто рисуют такие кубики как бы десятками И ты и ты в таком в графическом немножко режиме воспринимаешь числа что у тебя типа сколько столбдзов десяток Вот такое Ниче Ну кстати хорошо да Есть есть в российской традиции есть очень многие вещи которые которые плохие с точки зрения изучения потому что ну ну-ка многие дети там решаешь уравнения да типа 5 + 3 = 8 и дети говорят: "Перенесём восемь из правой части в левую поменяв знак и бла-бла-бла там что" Они не понимают что они делают что этому просто вышли слева и справа в восьмёрку в равенстве Они делают какое-то странное действие Да Что ено да То есть ну то есть у них прямо в голове вот такой текст да что при пере они они могут забыть поставить минус потому что ну вот забыли потому что они не понимают что они делают Поэтому когда я решаю задачки с детьми я им говорю: "Прибавим слева справа пять" Да я вот говорю что мы делаем в реальности чтобы они понимали А вот почему-то вот на уровне заучивая их какие-тоники всякие если ты почитаешь там какие-то правила бабочки там какие-то почему-то вот из математики пытаются пытаются сделать что-то и это плохо да я говорю что лучше понимать что ты делаешь да пусть ты будешь делать дольше но лайфхаки хорошие когда ты ну это лайфхак который ты понимаешь как работает и как его применять А очень часто ну вот знаешь э меня постоянно ругают потому что есть такой лайфхак который э везде там в шорсах что как возводить в квадрат числа заканчивающиеся на пять И не видел Если там типа 75 то в конце пишешь 25 семь умножаешь на следующее число то есть восемь и пишешь 7 и8 Сколько там будет 56 Вот такое число получается Мне говорят: "Вот когда ты рассказываешь какой-то ролик и возводишь число заканчиваешь на пять в квадрат зачем ты показываешь как ты считаешь Все же знают что делается вот так" А я спрашиваю: "А почему это так?" Я говорю: "Какая разница?" Все знают что есть такой лайфхак Если число заканчивается на пять его нужно возводить в квадрат Вот так И вот это плохо да В математике есть немножко да такого Я помню когда вот нас очень мучили сильно квадратными уравнениями я знал просто 500 способов там это посчитать на базе коэффициентов без необходимости там этот дискриминант высчитывать И и этого конечно в настолько вложили Я там до сих пор иногда офигеваю что у меня спустя столько лет там до сих пор эти знания присутствуют Нет это значит тебя хорошо учили потому что ну большинство считает зачем что-то ещё знать если вот есть формула вставил формулу и всё А это прямо хорошо мозги развивает когда ты развивает Согласен Да Просто понимаешь как как работает квадратное уравнение Но ты не поверишь я когда говорил вот про систему здесь я не имел в виду что то есть да везде есть свои плюсы-минусы но знаешь что самое смешное я заметил есть места в которых я смотрю как сделано здесь я такой: "О классно" То есть прикольно придумали аналогии Тут много знаешь что делается Вот мне очень нравится здесь гораздо больше такое на реальных примерах Вот как ты говоришь там розетку поменять да У тебя деньги у тебя даже когда деньги здесь изучаются здесь у каждой деньги монетку каждая деньга у тебя Ну у нас как там 10 руб Но у нас есть в принципе вот А ты знаешь там монетка 5 руб Есть у неё какое-то название Да мне кажется 5 руб уже никто не использует Ну допустим вот просто у монеток просто вот есть номинал Номинал да А ты знаешь что в Штатах у тебя у каждой монетки есть название Например 1 цент - это никель там 25 - это квартер ну типа это четверть И они не используют 25 центов они используют и эти названия там и их прямо этому учат в учебниках И у тебя огромное количество задач именно вот на там работу с деньгами То есть например у меня дочка вот там это ж какой там грейд Пятый получается грейд Типа там немножко по-другому отличается но смысл в том что мы с ней проходим проценты например сейчас да но проценты учатся через банковские рассрочки Я такой вот наверное тоже сейчас так делают да Нет не ну это кстати ну не знаешь там типа ЕГЭ добавили какую-то экономическую задачку но она такая оченьочень сильно притянутая за уши Не в целом это хорошо да потому что мы когда со школьниками что-нибудь решаем как только задачка про деньги её лучше решать потому что потому что в деньгах не хочется ошибиться да когда ты считаешь что-то абстрактно и непонятное это Да Не в целом понятно что проценты надо хорошо изучать на на том что особенно это же везде да там скидки скидки скидки вот это вот всё понимать что значит там тридцатипроцентная скидка Это же правильно Ой ты ты не поверишь мне даже опытные аналитики там иногда жалуются что типа слушай у меня в команде люди проценты считать не умеют Ну там типа при прибавил отнял и у него вдруг цифры сходи Как такое Прибавил 10 вычил 10 и получилось другое число Как-то это работает Это кстати удивительная вещь Мне кажется что если взрослых вот именно эту задачку спросить я не знаю сколько 50% или 70% ответит неправильно 90% ответить неправильно Вот А тех кто ответит правильно спроси что будет больше Вот у тебя было какое-то число ты к нему прибавил 10% потом вычел 10% Или наоборот сначала вычел потом прибавил В каком случае получится больше Вот это надо ещё чуть-чуть лучше процента понимать что чтобы понимать что это одно и то же да Вот Но в целом да хотя процент просто как-то тоже преподают Это сложно То есть очень многие не понимают что процент просто типа 1 и что это это ну не сложнее чем там 1/2 1/3% Это простая вещь Но вот почему-то да единственная вещь которая работает знаешь есть вот алгоритмы в программировании да такая штука которые связаные с типа действиями которые ты делаешь А я я тебе сейчас просто пример покажу и скажу что я имею в виду Вот мм как я пытаюсь объяснять всегда всё детям А у меня был такой прикол жена там то есть у нас как бы в доме известно в моём да что я лучше объясняю обучаю каким-то штукам То есть у меня если жена там в тупик вошла она такая к папе он расскажет Вот И там был такой прикол что как раз разного рода фигуры соответственно тра-та-та изучение там перемещение прямоугольников и так далее Я говорю: "А что вы это делаете Зачем ты пытаешься ему просто объяснить Давай просто тупо это всё нарисуем А там у меня ребянок реально начал прямо уже такой прямо переживать там что-то знаешь типа из серии у тебя пять спичек сложи из них там Да-да да Кораблик ну понятно там прямоугольный квадрат там ну что-то в таком духе И он пытается это всё делать на бумаге Я говорю: "Стоп вы что делаете Остановитесь мы берём там нарезаем эти Да да и начинаем это делать" И он такой сразу расствёл У него всё получилось прямо моментально И круги вот части доли вот это тоже Причём я прямо игрушки специально покупаю И вот есть такой прикол при обучении тоже программированию Я такую же вещь абсолютно заметил с например есть такое понятие алгоритмы сортировки То есть у тебя есть просто набор чисел они не отсортированы И вот знаешь есть такая штука Если ты просто возьмёшь человека на собеседование а даже программиста и спросишь как это сделать он тебе может не ответить И а ну в смысле даже часто не ответит Если ты возьмёшь человека не специалист он вообще даже не поймёт о чём речь В смысле тоже не сможет ответить А теперь смотри ты берёшь просто ребёнку кладёшь перед ним набор палочек разной длины и говоришь: "Выложи их в правильном порядке" И он берёт и выкладывает А потом ты говоришь: "Давай о'кей ты будешь выкладывать не просто типа увидел и перетащил а придумай просто порядок действий сравнивай их" И он говорит: тут конечно надо подсказать Всё-таки маленькие дети в этом плане они сами не справятся но взрослые справятся Ты говоришь: "Ну о'кей давай первые две сравним если одна больше поменяем местами потом вторую третью сравним" И ты таким образом как бы просто их сравниваешь потом ещё раз И мы так до тех пор ходим короче по этому по этой линии до тех пор пока не закончим Поздравляю вы открыли Quick Sort Это называется быстрая сортировка классический алгоритм который вот как бы ты визуально сразу понимаешь И вот это вот очень круто работает Даже видишь кстати кстати мне кажется это а в таких вопросах человек у которого хорошо с математикой должен быстрее справляться Быстрее да Ну в смысле это чисто математика На самом деле это и есть математика когда когда вот нужно придумать Тут знаешь в чём прикол Тут именно в сложности скажу так Вот я пытался своим у меня дочка она такая довольно смышлённая всегда была и знаешь в целом её волновали интересовали какие-то знаешь такие подумы что-то ещё что-то И я например с ней где-то в 4 года э я уже начал пробовать как раз такие вот штуки связанные с математикой конкретно Есть ещё такое понятие развитие алгоритмического мышления То есть когда человек способен задачу на шаги разбить и чётко последовательно сделать Я в целом заметил что люди которые математикой не занимались им сложнее чуть-чуть это даётся если у них нет навыка То есть если ты научился в целом нормально но если ты вообще ничем не занимался а потом вдруг тебе говорят такую задачу решить обычно бывает довольно сложно А программирование просто всё из этого состоит И вот э знаешь как пример был Э мне иногда тоже спрашивают как детей учить Я говорю: "Смотрите вот алгоритмическое мышление - это база То есть вы не будете там конструкция языка - это всё не некий следующий уровень" Что я имею в виду Вот есть такое прикольное упражнение Вот представь что у тебя плитка лежит да Ты в одном месте банан кладёшь в другом месте это про обезьянку есть такие игры И ты в другом месте ставишь ребёнка и говоришь: "Возьми банан" Что ребёнок делает Он просто идёт к этому банану Ты говоришь: "О'кей а давай теперь ты не просто пойдёшь к банану а у тебя будет набор разных действий" То есть ты не можешь к нему просто идти Ты можешь делать шаг И ты можешь только как бы поворачиваться То есть ты не можешь идти поперёк плитки А не с первого раза но в целом ребёнок даже в 4 года может этому обучиться понятно что это всё в игре происходит если ему это интересно И в какой-то момент я понял что у меня это получилось Но знаешь что интересно Я обратил внимание а что и кстати если ты поиграешь вот в игры основу программирования на телефоне они все знаешь как выглядят У тебя что-то стоит у тебя где-то что-то лежит и у тебя есть карточки типа стрелка вправо влево повернуться и ты просто выкладываешь дорожку из карточек и потом жмёшь типа запустить Ну и твой робот там понимаешь да идёт вот по этому пути То есть у тебя всё сводит я знаю всякие всякие детские штуки про программирование Они все про это да У меня мне дети тоже что-то решали да да они все они сводятся вот к именно выстраиванию пути Так вот а что интересное я знаешь обратил внимание я такой думаю интересно а как вообще это работает Потому что видно что изначально в голове этого нет То есть у меня дочка не пока вот ты сам это не выстраиваешь И я заметил со взрослым примерно так же работает То есть если у них в жизни не было чего-то что приводит вот к похожей механике даже я тут наверное про механику могу говорить потому что она как-то на мышление влияет Вот объяснение алгоритмов и понимание вот этого вот последовательных что есть наборы шагов которые повторяются даётся людям сложнее Ты никогда не сталкивался с этой штукой Поэтому кстати говоря в программировании важно алгоритмическое мышление Это вот оно и есть Ну оно не сложно вырабатывается если этим заняться Ну опять же да Ну ну мне кажется это опять же та же самая математика То есть то что ты говоришь это это в моей голове это всё математики да Это так же как школьники уверены что всякие системы исчисления - это чисто программерская вещь там в информатике потому что это в школе изучают в информатике да в информатике больше изучают системы числения больше изучают э не знаю графы ещё что-то Они считают что вот российские школьники по крайней мере потому что в математике про это не говорят а вот в и они считают что это вот это когда я в какой-то задач говорю: "О смотрите тут её легко решить если перейти там в траичную систему числения" Говорю: "О как в математике можно использовать систему счисления?" Вот я я про то что вот то что ты говоришь это очень хорошо с точки зрения того ответа на вопрос: "Как мне вся эта ваша математика пригодится в жизни?" Да Человек у которого ну кто не использует это мышление он же не считает что он не понимает что он его не использует да Он живёт и у него есть какая-то жизнь но он не применяет в своей жизни вот какие-то вот вот такие вот способы рассуждения и объяснить ему показать что я это использую а ты не используешь Вот Потому что ну вот я больше увлекался Это же сложно Это невозможно показать человеку который и поэтому всегда очень сложно когда пытаю приведи пример Вот почему если ты что-то там изучал математику что как это тебе пригождается в жизни Оно же пригождается очень очень на на странных уровнях да Что какие-то действия которые кому-то сложно организовать а ты раз и организуешь и и ты главное этого не замечаешь ты не понимаешь что ты это делаешь потому что ну ты вот привык алгоритмично думать и ты понимаешь что для того чтобы пройти отсюда-сюда нужно сделать там набор действий потому что ну любая содержательная задачка по математике она именно про это да Тебе нужно отсюда попасть сюда и ты должен придумать как пройти И когда ты это в жизни используешь ты ну ты не отдаёшь себе отсчёта что наверное ты это делаешь там лучше чем кто-то другой именно потому что что ты привык этого делать ещё из математики Да да ну у тебя костным образом уравнение рамества да Ну в целом я тоже не считаю не считаю что то есть просто для многих математика - это вот там прорешать уравнея решать какие-то неравенства ещё что-то Но мне кажется что а что максимально близко к математике в школе - это геометрия скорее когда тебе вот есть несколько простых концепций которые называются аксиомы и ты из этого должен вот всё построить да там решаешь сложную задачку но на самом деле если захочешь если ты разбираешься в геометрии ты можешь спуститься до аксиома показать как из аксиом получилась вот эта твоя сложная задачка Вот А многие вещи которые в школе изучаются я бы не назвал математикой когда э-э потому что вот именно это и принято да что давайте не научим ребёнка рассуждать придумывать алгоритм а считается что давайте заставим ребёнка выучить алгоритм Дадада Вы это то же самое физика вычислять просто да по форму да что вот что вот есть алгоритм Если задачка выглядит так действую 1 2 3ри и задачка решена Но математика начинается в тот момент когда ты должен сам придумать этот алгоритм Да польному сейчас режешь Как как только ты видишь задачку и знаешь как её решать это не задача да Для тебя квадратное уравнение является задачей до тех пор пока ты не узнал или не вывел формулу для решения квадратных уравнений Да Вот если ты не знаешь формулу и тебе нужно решить для тебя эта задача придумать как глядя вот на эту страшную штуку понять для каких x - это верно Как только ты знаешь формулу - это не задача Любая ну задача - это когда ты смотришь и первые полчаса ты тупишь и не знаешь вообще что делать Вот тогда эта задача да А когда ты смотришь и говоришь: "О этим алгоритмом она точно решается" значит это уже в в стопочку простых упражнений на отработку алгоритмов А очень часто школу именно к этому сводят Школьное изучение математики это очень сложно там выбить из детей И многие считают что они хорошо знают математику потому что они заучили миллион алгоритмов А когда им говоришь: "Блин не нужны эти алгоритмы нужно научиться их" Ты знаешь я прям ты вот прямо по-живому режешь потому что по сути ты сейчас э как бы та проблема с которой мы сталкиваемся обучая взрослых а программированию она вот корнями уходит туда И мы из из-за этого имеем довольно большие проблемы с вообще в целом в плане обучения потому что люди приходят настолько с вот укоренившимся ощущением что есть формулы и вот как бы программирование что это типа ты должен рассказать какие конструкции есть и как решать задачи и дальше они их просто применяют Это как это одна из самых сложнейших и э сумасшедших задач с которыми мы сталкиваемся Потому что человек который вот как ты говоришь полчаса сидит и не понимает как подступиться он приходит с этим именно в саппорт жаловаться что невозможно учиться И даже объясняя в текстах и говоря: "Смотрите у вас есть наборы базовых элементов но типа комбинировать их можно бесконечным количеством способов Не существует единого способа И вообще там так уж если копать там ещё 1.000 факторов надо учитывать при этом а ещё система растёт развивается и так далее и так далее и так далее И а в этом смысле ну я даже пример такой покажу Ты наверное знаешь такой переменный да Ну переменный там понятно в переменную положил какое-то значение Но теперь представь ты можешь написать например x = 5 + 3 Ты можешь написать x = 5 - 2 а ещё ты можешь написать x = 5 + x Ну в отличие от математики это как бы сложение Математики так нельзя Да Да Да В математике так нельзя Это кстати те люди из функционального программирования всегда кто пишут на функциональных языках которые в этом плане очень математичны они говорят: "О у нас так нельзя" он ругаться начнёт Ну ты можешь написать X 5 + Y допустим плюс Y да который Y который пришёл там из другого так сказать ну сверху А потом потом туда положим да и будет ну понятно да да да да Вот короче прикол в том что вот это всё а то есть я написал +5 могу написать + 100 + 1.000 а могу ещё добавить ещё x + 5 и -20 и -30 Так вот для человека который не уловил эту концепцию что это типа просто некое выражение в которое ты можешь впихивать вообще всё что угодно он приходит и жалуется что ну давай жалуюсь наверное не просто неправильно говорить у него в голове восприятие что зачем вы даёте нам то что мы не проходили Типа вы показали мне как сложить 5 + 2 О'кей я могу написать вместо 5 + 2 7 + 8 но написать 5 + 2 - 3 - это же какой-то другой уже Ну понимаешь в голове у человека это другой конструктор Это уже следующий шаг да Да это следующий шаг и ты не поверишь как это влияет на моё проектирование уроков То есть вот есть такая методическая работа да по поводу того что мы делаем Так вот смысл в том что у меня существует много выделенных уроков связанных с тем как применять вот именно вот эти вот аспекты То есть я их выношу прямо в отдельные темы что смотрите эта концепция называется выражение Выражением является там типа можно скобки поставить а можно убрать И смотрите это всё работает Вот в этом месте если человек знает математику ему немножко проще это объяснить Но в целом да не знаешь это вещь вещь с которой я прямо сильно борюсь потому что ну школа - это такая очень закостенелая вещь и там не знаю есть контрольная работа по какой-то теме в школе есть урок 40-45 минут и на тебе на контрольной значит дают там 4-5 задач на эти 40-45 минут И школьники привыкли что задача - это что-то что должно решиться за 10-15 минут В любом случае если те дали задачу нужно чтобы решиться а мы там начинаем с ними там готовиться к каким-нибудь олимпиадам или даже там последним задачам ЕГЭ Я говорю: "Вот смотрите вот вот там последняя задача ЕГЭ или там предпоследняя задача с параметром" А если вы хотите 100 баллов то вот когда вы уже вышли на уровень 100 баллов нормально на неё на экзамене тратить час То есть вы уже всё умеете нормально тратить час То есть сначала там разбираетесь что происходит потом делаете потом аккуратно час Это значит что пока вы сейчас готовитесь нормально свою первую задачу с параметром решить за 4 часа для них это шок как можно 4 часа решать задачу Я говорю: "Сегодня порешали там что-то покрутили завтра докрутили там через неделю потратили 4 часа" Вот Но школа их не приучила к тому что блин вот я говорю: "А олимпиада смотрите вот есть олимпиада там дают четыре задачи на 5 часов Если ты решил две из них ты уже молодец Это уже призёр да там три из пяти там из четырёх решил Ты победитель Три задачи за 5 часов Понятно что там есть простые задачи которые решатся за полчаса Но последнюю задачу даже сильный олимпиадник всё умеющий потратит 2-3 часа чтобы раскрутить задачу Вот И вот к этому школа вообще никак не готовит да потому что в школе вот есть алгоритм есть зажат за 10 минут должен решить И вот вот в этом плане да какие-то ну это очень разные подходы бывают да какие-то там проектные подходы тоже хорошая вещь когда тебе дают проекты и ты должен сам раскру Они же разные бывают да что вот ты должен как-то сам придумать что с этим сделать и у тебя условно неограниченное время А когда вот привыкли именно вот так есть некоторые алгоритмы кто больше алгоритмов выучил тот лучше решает задачки а если задачка про которую нет алгоритма то извини Причём блин это знаешь культивируется Я как-то один раз случайно а смотрел какое-то вводное занятие какой-то там онлайн-школы по подготовке к ЕГЭ и там значит учили решать первую часть где только ответ нужно написать не нужно решение да и там вот смотрите есть тереометрия Я вас не буду учить это очень сложная вещь Но вот если вы видите задачу которая устроена так там что-то написано про пирамиду что-то бла-бла-бла то смотрите это число смотрите это число одно разделили на другое пишите в ответ: "Блин это они вообще не обя." И и дети думают: "Ну вот да вот смотрите меня научили алгоритму что если вот задача про это если я поделил одно на другое я получил правильный ответ" А то что они не стали ни на капельку лучше знать математику это никого не волнует да Но тут мне хочется сказать что это вообще очень сложный конструкт потому что во-первых тут родители имеют большое значение и причём не только с точки зрения того чтобы не толкать в эту сторону потому что ну они часто толкают в эту сторону может даже не осознанно что ну как бы логично что ты должен знать там формулы что ты должен уметь их применять и так далее А но даже вот то о чём ты говоришь думать требует всё равно поддержки То есть грубо говоря мне я думаю тебе тоже как родителю приходится иногда прилагать усилия чтобы как раз их вытащить из этого состояния что а там оценка например банально Кстати у нас тут не пятёрки двойки там А B Cд вот эти вот штуки да там F - это вот типа плохо если ты F был получил У нас от одного до восьми От одного до восьми в нашей системе да Причём текущие текущие от одного до восьми а вот эти вот полугодовые от одного до семи Там как-то очень интересно что как бы считают средний балл и просто округляют вниз Вот Ну да какая-то своя система Она говорит: "Я четыре получил" Она говорит: "Что такое четыре?" Вообще вообще непонятно Четыре - это как Да он у нас буквы И мне кажется что это вели для может я не прав но ощущение что это вели как раз чтобы у тебя не было привязки к тому что ты типа выше ниже потому что всё-таки к буквам нет такого немножко отношения как двойка или пятёрка Да у тебя плохо А хорошо Вот И короче я прямо замечаю что нужно периодически с детьми всё-таки вот это вот включаться в режим иначе это естественным образом происходит То есть я уверен что это просто так мозг наш устроен потому что ну и ты находишь решение да оно эффективное и ты соответственно очевидным образом для экономии ресурсов должен им пользоваться То есть мне кажется это очень базовые инстинкты наши того как мы выживаем в природе И поэтому вот эта история типа а ещё подумать помучить мозг вообще честно говоря не очень естественно Вот мне лично кажется И поэтому я прямо замечаю при том что я сам всегда такой был то есть мне не нужно было как раз чтобы мне кто-то со стороны про это говорил То есть вот просто так я мыслю Но я вижу что например тем же своим же детям мне нужно помочь так мыслить иногда потому что они могут скатываться в режим Запомнил теперь повторяю У меня у этого например из-за этого были проблемы вот в этом году у ребёнка он постоянно методом тыка у него какие-то знаешь аналогии сложились и мне пришлось с ним ну я не знаю как уговаривать его долго чтобы он перестал методом тыка сдавать контрольные Я говорю: "Неважно что ты не решишь главное что ты сам" И вот последнюю мы сдали типа очень хорошо Это типа весь год вот заняло Так что мне кажется тут нужно гораздо больше усилий чтобы получить вот то о чём ты говоришь чем просто это не дефолтное поведение людей Вот как-то так Нет понятно но это тем более не ну сложно ожидать что действительно ребёнок сам к этому придёт Поэтому вот правильно чтобы у него были адекватные учителя адекватные родители вот это вот всё Потому что иначе да просто они про про любые там вот просто там мне в ЕГЭ близко там в ЕГЭ последняя задачка- это такое что-то ни о чём такая типа её называют знаешь а как я люблю шутить что учителя говорят что это олимпиадная задачка поэтому не будем учиться её решать но они забывают сказать о том что это олимпиадная задачка там уровня олимпиады шестого класса районной олимпиады То есть это что-то нестандартное но не то чтобы это прямо что-то дико сложное Это можно дать ребёнку кто увлекается математикой там в шестом седьмом классе и он её решит Но это просто какая-то задачка вообще ни о чём Про что про всё что угодно будет А дети говорят: "А вот мы можем классифицировать их там ну не знаю на 10 на 15 типов Вот какие бывают задачки И для каждого типа расскажите нам алгоритм решения" Нет это про другое Это каждая задачка новая То есть от того что ты решил там 20 задач тебе проще решить двадцать первую Но это не значит что двадцать первое будет прямо похожа на что-то из этого Просто у тебя у тебя будет э понимание вообще как можно рассуждать куда рассуждать И вот это и есть задачки да когда ты смотришь и нет готового алгоритма Слушай кстати в этом отношении а я у нас с тобой осталось такие две темы которые мы сейчас разберём А одна прямо про ЕГЭ немножко спрашиваю и про искусственный интеллект тебя поспрашиваю Вот про ЕГЭ скажи пожалуйста что ты вообще в целом думаешь Эта система лучше сделала хуже Ну смотри если абстрагироваться от того что я преподаю и как я преподаю и всё вот это да если вот просто со стороны смотреть в реальности ЕГЭ хорошо но правильным ЕГЭ было бы не таким Во-первых ЕГЭ же типа калька с американских экзаменов в плане вот в Америке есть экзамены которые сразу там во все вузы но насколько я понимаю американские экзамены ты можешь сдавать хоть каждый месяц И вот э большая проблема в том что у многих школьников жизнь привязана вот к этой точке Он конкретного числа сдаёт экзамен от которого зависит вся его жизнь Вот И это очень стрёмно И очень много нервов и очень много там срывов и там чуть ли не э каждый год какие-то суицидальные исходы да когда ребёнка накручивают и говорят: "Вот точка да ты должен вот вот максимально собраться и от неё зависит вся твоя" Это же очень страшно Вот первое что я пытаюсь объяснить школьникам что это не так Во-первых ну не настолько это страшно а во-вторых ну в общем неважно Ну нужно объяснять что не нужно себя накручивать на эту точку Вот Мне кажется что разумным просто это дорого наверное государство не хочет это делать Вот сделали бы так что ЕГЭ проходит там три-четыре раза в год и ты в любую точку выбираешь сдаёшь выбираешь лучший из результатов и предъявляешь это в это самое Понятно что это там коррупция понятно что это сложно придумывать более-менее одинаковые сложности задачи вот это всё Но правильнее было бы так Это во-первых А во-вторых проблема большая ЕГЭ в том что это удобно школьникам но это плохо с точки зрения изучения математики что а как устроено ЕГЭ там сейчас 19 задач по математике и на каждой позиции это простая планиметрия это простая там стереометрия там это чуть посложнее там тригонометрическое уравнение и так далее То есть на каждой позиции известна задача про что да на какую тему и известно какого уровня сложности И это значит что известно что в ЕГЭ довольно простая стереометрия Там всего две задачки по стереометрии Одна совсем простая одна которую там не любой реши Ну всего две задачки Это значит что зачем изучать стереометрию 2 года в школе ради этих двух задач Это стоит очень мало баллов Я лучше потрачу на что-то другое время чтобы заработать эти баллы И стеметрию в школе ещё хуже изучают и поэтому задачки становятся ещё проще Да Тригонометрия Одна очень простая задачка там уравнение тригонометрическое но все знают что оно простое Поэтому зачем в школе сложно изучать там какие-то более сложные вещи Школьники не знают тригонометрию Давайте делать задачку ещё проще потому что они даже это не могут решить То есть получается так что начиная с какого-то момента там с десятого класса может быть даже раньше э многие начинают не математику изучать а изучать только то что нужно для ЕГЭ Это же не нужно для ЕГЭ Зачем это изучать Поэтому правильней вот идеальный экзамен в моём мире - это ну там сколько-то задач но они все случайные То есть вот и это может встретиться любой сложности и это любой сложности У тебя значит там три-четыре раза в год ты можешь сдавать экзамен но он случайный и ты для того чтобы хорошо сдать должен просто хорошо знать математику а не быть хорошо готовым конкретно к этому экзамену Вот А если говорить просто про концепцию ну ты же поступал 20 там 5 лет назад как и я Ну если вспомнить что это было это же ужас был да Это же я просто объясняешь современным школьникам которые говорит: "Давайте отменим ЕГЭ сделаем всё как раньше" Я говорю: "Как было раньше Я сначала сдавал в школе я не знаю вот просто я в физмар в школе учился у нас там было много экзаменов типа алгебра геометрия физика английский русский как минимум там четыре или пять экзаменов в школе которые ни на что не влияли Это просто экзамены в школе чтобы получить аттестат" После этого я выбирал несколько вузов куда я хотел бы поступить И в каждой из них я должен был приехать и сдавать экзамены Причём там сначала ещё меткомиссию проходили чтобы Ну и ладно если ты там живёшь в Москве скажем условно и поступаешь в Москву да и выбрал три вуза в Москве они все рядышком а ты живёшь где-нибудь далеко там в Ульяновске да и посмотрел: "О есть прикольный вуз который мне нравится в Москве есть в Питере и есть в Новосибирске" Да и тебе физически нужно было съездить какие-то крутые вузы там типа того же Фистеха А устраивали несколько точек там 30-40 по стране где можно было сдавать экзамены но это очень мало кто делал То есть тебе реально физически нужно было ездить в кучу разных мест И это прямо дико сложно было И готовиться к каждому экзамену по отдельности Вот поэтому в этом плане то что сейчас для школьников в разы проще Вот Но это кстати ломает и в другую сторону да Москвичи например сильно потеряли потеряли потеряли в этом плане Потому что раньше они конкурировали только с какими-то ну совсем сильными ребятами которые мотивированы Вот они верят в себя что они приедут в Москву и смогут сдать экзамены да А сейчас все подряд короче все могут приехать потому что у них там хорошие результаты ЕГЭ И конкретно москвичи такие говорят: "Ну я вот помню что когда я там 40 лет назад поступал вот я гарантированно знал что я поступлю в московский вуз Почему у моих детей так не получается?" Ну вот объясняешь им что тогда ты гарантированно поступал не потому что ты был супергений да а потому что ты был в привилегированном положении да ты жил в городе где где как раз эти вузы находятся То есть в этом плане ЕГЭ и ну как-то больше выровнял и дало больше возможностей ребятам не из больших городов поступать в эти самые большие города Да и больше стресса на самом деле сняло потому что не нужно готовиться в кучу разных мест и кучу раз сдавать Но с точки зрения того ну вот как вот сам экзамен устроен я бы делал немножко по-другому да я бы делал его чуть-чуть менее предсказуемым чтобы он проверял реально насколько хорошо ты разбираешься в математике а не то насколько ты готовился там к конкретному экзамену Слушай а с точки зрения знаний понятно что они готовятся последние 2 года но если мы опять же всё равно отматываем назад ну это же не значит что все такие классно всё делали готовились и все были гениями То есть мы реально сильно потеряли из-за того что все затачиваются подгли всё-таки это такое больше ну ворчание скажем людей которые в этом разбираются и которым хочется крутости но в целом когда они приходят в вуз там всё это так или иначе выравнивается То есть если какой-то это типа неде что потеряли потому что если я не не знаю ты же наверное вот ну ты тоже говоришь в сильной школе учился а в моё время был такой спорт э мы сдавали выпускные экзамены и было три разных типа экзаменов И был в обычных школах экзамены по математике был экзамен для физмат-классов и самый сложный был экзамен назывался для математических классов Вот мы задавали вот это вот для математических классов И иногда были специальные сборнички вот этих вот первых экзаменов в обычной школе И у нас был спорт э кто больше вариантов успеет решить там типа за полчаса потому что ну этот экзамен был примитивный он был гораздо более примитивный чем там ЕГЭ там первая часть даже Поэтому не надо считать что типа вот там в советское время или в девяностые когда не было ЕГЭ там был какой-то прямо экзамен мегауровень да у всех был проще чем вот базовая часть ЕГЭ во многом Вот И а там то что было вступительными экзаменами в ну довольно приличные вузы это очень похоже на то что сейчас вторая часть ЕГЭ Поэтому нельзя сказать те кто сильно против ЕГЭ и говорят что вот ЕГЭ - это такая штука которой можно натаскать можно вообще не знать математику издать ЕГЭ Вот они воспринимают что ЕГЭ - это такой тест где вот можно там натаскаться наугадывать но там вторая часть - это прямо содержательная часть Должен подробное решение писать уровни говорю ну ну может быть не мехмата МГУ там девяностых годов но какого-нибудь довольно сильного техниченого технического университета я думаю точно там не хуже чем экзамен там в Баунку или куда-то туда вот в какие-то в нулевые девяностые Вот поэтому в целом если человек сдаёт экзамен ну там не на 50-60 баллов да а на 85 90 100 то это человек который знает математику ну не хуже чем те кто поступали в сильные вузы в наше время Вот Но я бы не сказал что прямо в наше время так прямо а учили математики сильно лучше чем сейчас Мне кажется что все эти проблемы которые есть сейчас они же оттуда же идут из этого самого лучшего образования в Советском Союзе Слушай да это всего касается Все люди которые вспоминают ну в смысле это нормальная реакция когда я Мы вот тоже тут живём а вроде такое знаешь такое место сюда все приезжают все дела а ребята кто постарше вот Майами Бич был раньше вот место а сейчас вот это всё скатилось вышек понастроили кошмар такой Вспоминают магазинчики которые там были Это как бы общая история Тут неважно вообще в какой теме У меня просто немножко отличалось скажу Я э учился в в математической школе правда но знаешь в чём прикол Я ушёл в десятый- одиннадцатый класс в лицей при Политехе местном И поскольку это был уже лицей мы были внутри мы были в рамках этой системы это конечно буст мне дало очень сильный Ну потому что там атмосфера сильно другая Вот Во-вторых получилось так что видишь у меня как бы выбор был очевидный То есть вот то что ты говоришь у меня система сильно проще была То есть у меня был вуз он как раз специально для своих лицеев делает экзамены И поэтому в этом плане наверное я был я тебе рассказываю общую ситуацию У меня-то ещё проще было Я в январе написал хорошо областную олимпиаду и автоматически поступил секто Да поэтому в этом плане я Я просто рассказываю как это было тогда Не конкретно про себя а как это устроено Я я этого избежал Да Ты этого избежал да Но кстати я не могу не отметить у меня была похвалюсь немножко у меня была смешная ситуация Значит в целом я знаешь как человек такой немножко раздолбай знаешь вот как есть такие чуваки которые учатся в целом на тройку ну и пятёрок достаточно много получают То есть у меня вот четвёрки и двойки редко были но у меня тройка тройка тройка бум пять пятёрок Ну потому что если я соберусь то у меня всё получается И там было такое смешное что в принципе я из-за этого даже там где-то и пропускал и так далее Но когда мы сдавали экзамен у нас во всём лицее на 100 баллов там тоже была стобалная система там были вот именно такого тестового формата на 100 баллов математику сдал только двое людей Самый умный чувак которого там всё просто там олимпиада и всё такое и я то есть среди всего лице И все такие с квадратными глазами ходили говорят: "Кирилл как это ты сделал?" Я говорю: "Ну вот как-то получилось" Вот Ну у меня тоже были ученики знаешь такие что а бывают особенно когда вот умные и им ну даёшь там домашнее задание там какие-нибудь пять задач на то чтобы отработать вот какой-то алгоритм Ну не алгоритм а вот ну там типа прошли тригонометрию вот там пять разных задач про решение уравнения чтобы они поняли что они что-то научились решать И есть ребята которые в реальности там самые умные они решили два Всё я понял зачем мне оставшиеся три решать Вот И если формально подходить и ставить оценки ну сколько ему там за две задачи из пяти в домашки ставить Но с другой стороны ты понимаешь что он это сделал потому что он всё понял да Да Поэтому человеческий фактор имеет если если ему уже всё понятно то зачем ему дальше решать Поэтому в этом плане да главное чтобы к тебе ещё учитель правильно относился а не ставил там кучу двоек Да это самое сложное на самом деле потому что система часто побеждает страхи всякие риски и так далее Да ми тож а и давай последний момент с точки зрения искусго интеллекта потому что это нельзя не поговорить причём тут как бы с разных сторон То есть с одной стороны интересно с точки зрения того что в обучении сейчас происходит да потому что а мы тоже используем с ребёнком но мы пытаемся это там типа в правильных местах когда надо когда не надо и как правильно это делать я постараюсь учить При этом я ещё хотел тебя спросить с точки зрения вообще глобально твоих мыслей по поводу искусственного интеллекта потому что вот эта вот история всех заменит никто не будет нужен и учителей и ассистенты и вообще сейчас как бы будущее наступит на Марс полетим Я не специа не случайно про это сказал потому что когда-то были такие же мысли на тему развития космоса а потом резко всё остановилось Вот расскажи короче про это со своей колокольне Честно говоря до конца вообще непонятно куда То есть ну по-хорошему то что сейчас называется искусственным интеллектом это же не совсем искусственный интеллект да Он же не очень интеллект Он просто знаешь это такой высорман который типа выдаёт факты да да знает кучу фактов но не то чтобы прямо в них разбирается Это такой отдельный уровень людей которые вот ЧГкашники называется да что где когда любят играть Они вот любую информацию которую услышали о вот это надо запомнить вот это надо запомнить вот это это про это может быть вопрос да Вот когда просто такой очень эрудированный человек вот мне кажется что современные вот эти вот ии - это очень похоже на суперэдированного человека но который не очень до конца понимает связи Но возможно же будет настоящий искусственный интеллект да тогда я думаю что он чего угодно заменит если вот будет прямо а будет прямо рассуждать как человек будет То есть когда ты даёшь задачку по математике и смотришь и он её правильно решает но всё равно ты понимаешь что что-то он не то чтобы решает наверное да он скорей скорее компилирует чужие решения Но это очень круто то что он сейчас умеет делать Ко мне э я думаю что это не секрет ладно я не буду говорить кто это такие 2 месяца назад а пришли ребята из какой-то значит крутой а компанией которая занимается чем-то на бирже для какие-то алгоритмы там для биржи дела Ну в общем такие и говорят у нас в компании очень много ребят которые увлекаются математикой и мы им регулярно делаем олимпиады по математике и они их решают Вот давайте мы хотим им на там день математика там день пика 14 марта сделать такую олимпиаду Олимпиада должна быть на сутки Они могут пользоваться чем хотят Да и она должна проверяться по ответам потому что их много иначе никак Я говорю: "Скорее всего без шансов Я скормил" А во-первых ну содержательные задачки редко бывают прямо с ответом Чаще всего это там про что-то про доказать Но когда с ответом я взял из сложных студенческих олимпиад задачки скормил их чату GPT и он у всех получил правильный ответ Не знаю до конца ли он там я не сильно вчитывался в то как он рассуждает но он умеет получать правильный ответ у задач которые я сходу не понимаю как решить И вот придумать сейчас задачу с числовым ответом которую бы не смог типа решить ну по крайне мере получить правильный ответ чат GPT я не смог Ну в смысле перебрав всё и ещё что Поэтому с этой точки зрения они конечно монстры Они там много чего делают Они там и геометрию уже научились решать уровни международной олимпиады Вот Но заменят ли ну сложный вопрос замет ли учителя какого-то учителя Наверное заменят Ну а а что что такого умеет делать э какой-нибудь средненький школьный учитель что не сможет сделать чат GPT Объяснить какую-то тему Ну наверное то есть на самом деле проблема в этих самых решениях от чата GPT что он какую-нибудь прикольную задачку может быть решит но он её распишет настолько что человек который не разбирается он он не продерётся через это всё Это такая же проблема как скажем у Википедии всегда была что если ты какой-то запрос в Википедии напишешь то он тебе его распишет максимально подробно со всеми И а ты вот спрашивал на уровне пятиклассника вот А нет нет текста на уровне пятиклассника да Есть текст который на уровне это самое доктора биологических наук Вот в этом плане чат GPT тоже он тебе выдаст решение но он тебе не сможет придумать максимально короткое максимально ёмко пока но я не знаю что будет потом Вот Но в целом он тут про тут когда просто ещё говорят я в своей жизни стал использовать уже последние полтора года для для Ой да тут вообще я я думаю что люди там это так забавно когда у меня жена там просто какие-то ситуации жизненные там с ним например разбирает он для неё психологом личным стал и он там что-нибудь подсказывает иногда ей скажет там типа знаешь она ну девушка что она там себя фоткает а там типа сколько мне лет И он такой раз и говорит: "Сколько?" И она мне потом рассказывает он говорит: "Он меня бесит он знает сколько мне лет" Она такая: "Типa это определил?" И он прямо рассказывает И она то есть то есть например с точки зрения косметологии а ну представляешь какая прокачка идёт То есть раньше тебе надо было там разговаривать уже на во время процедур в основном это происходит а теперь там каждый крем ещё что-то Короче я просто вижу насколько это буст даёт Вот даже в таких вещах просто нереально Но я хотел другое сказать вот когда речь идёт про замену преподавателя а все кстати вот все почему-то так рассуждают об этом как будто ну типа как будто преподаватель - это просто такой голосовой чат но преподаватель его фишка в том что это активный э знаешь такая ассистент что называется То есть он ведёт он определяет и он двигает вперёд Прикол в том что к сожалению а может и к счастью пока для меня потому что я всё-таки людей учу да что у тебя активных ассистентов нету То есть эту штуку невозможно заставить тебя вести А ты обязан заложить туда алгоритм того как в какой момент что он тебя будет спрашивать куда копать и в какие темы уходить Ты не можешь ему просто сказать: "Так вот чувак ты должен его научить давай начинай" Вот А ты прямо уверен если ты скажешь что вот чувак он должен значит э через 2 года сдать вот такой экзамен придумай план для его обучения и он тебе выдаст план но он тебя не будет учить То есть имеется в виду что не пройти по этому плану Нет придумать ну это не обучение да Да То есть смысл в том что всё-таки надо понимать что это некий чёрный ящик в который ты даёшь вход на на выходе ты получаешь просто результат То есть история про то что ты получишь человека Вот мы говорим что такое замена учителя Это же в первую очередь незнание которое он даёт Это человек который тебя ведёт который тебя контролирует который с тебя спрашивает и так далее да То есть там есть некая вот эта механика Так вот чат неважно чат GPT или нет сама по себе эта система это как функция Ты ей вход она тебе выход Это не система постоянного Давай так реагирования Даже не реагирования она должна быть активная То есть есть такое понятие как активный ассистент Вот А и поэтому и это физически невозможно сделать Так то есть потому что это не искусственный интеллект эта штука просто вот ну действительно такой продвинутый вариант программы скажем так да Поэтому для того чтобы вот запрограммировать прямо учителя тебе никакой искусственный не поможет Тебе эту логику надо заложить туда будет Да ну да ну а дальше А дальше учитель не нужен да А дальше логику заложить да Да Ну тут у тебя как в шахматах там миллиардная комбинаторика У тебя банально человек ну ты же не чувствуешь что он например устал там знаешь такой преподавателю надо дать перерыв студенту там и так далее Там возникает очень много уже других вопросов Поэтому это это понятно да Но с другой стороны а вот все вопросы которые ты задаёшь если ты возьмёшь случайного учителя ты уверен что он всё это делал и что ты хотел бы Мне кажется что просто ну как минимум живые люди всё-таки живые люди да Довольно много живые люди иногда это минус Ещё хуже да но согласен Это тоже правда Возможно мне кажется что какие-то на каком-то уровне это может заменить да Ну по сути вот если сейчас посмотреть на стартапы которые запускаются то они как раз вот именно про это То есть тебе как бы поверх этой системы нужен некий а как бы активный агент который собственно уже идёт в чат GPT или там ещё куда-то но при этом с тобой работает Поэтому собственно все проекты они именно про это потому что к сожалению сейчас это никак не решается Ну о'кей А вот с точки зрения м образования происходит ли кошмар как все предрекали и предрекают все списывают никто не думает поколение потеряно и все мы умрём или нет Но мне кажется что это просто очень сильно зависит от а понимания ребёнка или там слушателя ученика студента для чего он это учится да Если это какое-то задание по какому-то непрофильному предмету который ему не интересен то наверное да это проблема что он использует чат GPT что преферат какой-то написать или ещё что-то Если он понимает что он учится не ради того чтобы оценку получить а потому что ему нужно научиться да потому что ему для чего-то это нужно то ему чат GPT в этом плане не поможет он может подсказать что-то да если если вот использовать его как ассистента но готовое решение не поможет ему самому научиться решать задачу В этом плане я всегда говорю что я прямо рад своей текущей роли что большой минус стан обычного школьного образования в том что человек который учит и человек который тебе ставит оценку - это один и тот же человек У меня не так Я их готовлю к экзамену и оценку им поставят на экзамене там на ЕГЭ Я не надсмотрщик который их бьёт палкой если они списывают или там плохо делают домашку Я такой проводник да я им помогаю дойти И дальше у них ну у них нет мотивации списывать у них нет то есть им не нужно если они не сделали но не сделали Какая им разница они не сделали совсем или они не сделали потому что они подсмотрели там у чата GPT Их цель научиться решать задачи да и когда у них такая цель то они не будут пользоваться ни списыванием не ни какими-то помощниками Вот в этом плане вот мне кажется что идеальная школа - это школа в которой учитель который учит который сдаёт домашки который всё вот это делает он не ставит за это оценки А там раз в полгода приходит кто-то и оценивает насколько хорошо дети знают А учитель он помощник он просто помогает идти И тебе не нужно его обманывать Тебе нет цели показать себя лучше чем ты есть на самом деле Это кстати отдельная вещь которую я вообще везде кричу потому что родители не понимают часто и учителя не понимают зачем нужна домашняя работа да Когда учитель даёт школьникам домашнюю работу он даёт для того в идеальном мире чтобы они сами сделали что могут принесли И если все принесли плохие работы он понимает что тему они не усвоили и нужно ещё раз про неё рассказать Что происходит в реальности Он даёт домашку дети не знают как решать Папа с мамой ему решили он приносит идеальную на пятёрку сданную дома Все всё поняли идём дальше И никакой ну не происходит того ради чего даётся домашка Вот это вообще почему-то вот никто не говорит да что нормально принести плохую домашку Если ребёнок сделал плохо пускай он принесёт плохо Если ты хочешь объяснить ему как решается правильно ты ему объясни потом после того как он сдаст работу Но домажка - это его работа Он должен показать на какой уровень он сейчас уже знает эту тему И вот если правильно относиться к образованию правильно относиться к домашним работам что они нужны для того чтобы срезать уровень знаний понять что сейчас дети понимают правильно относиться к контрольным то никакого списывания не будет Но вот проблема в том что это очень сложно Вся вся наша система устроена так что важны оценки да что лучше ты принесёшь списанную работу но на пять чем честно покажет что ты пока знаешь только на три И и тебя ещё зачрят твои эти одноклассники с скорее проблема именно в том как устроена система образования Если её правильнее устроить да когда э важна важен будет итоговый результат что в конце года ты вот знаешь предмет настолько а что там промежуточное пока ты шёл к этому моменту ты знал на чуть-чуть что это не не так стра Ну не знаю Ну то есть мне кажется что просто э в какой-то момент система образования либо сломается совсем либо она подстроится и вот станет чем-то похожим на то что я говорю когда вот эти вот помощники они тебе ни фига не помогают Ну смысле они ну если эти если тебе не не важна какая промежуточная оценка да вот тебе дали работу и твоя цель не в том чтобы максимально хорошо принести работу а чтобы ты честно ну в смысле для себя честно понял насколько ты хорошо разбираешься Я не знаю вот если у тебя ученики учатся чтобы стать программистами насколько для чего им списывают что чтобы что ты будешь смеяться Ты будешь смеяться Люди платят э берут в кредит обучение мы как бы отвечаем за качество как мы учим и они списывают Ну не все конечно но списывают Но есть такие Ну это просто потому что они привыкли Это их нормально Они боятся показать что они что-то не знают Им проще обмануть самого себя да потерять в деньгах ещё что-то Я не знаю насколько это на что но но не признаться в первую очередь самому себе что вот я в этом не разобрался Я хочу как-то главное главное оказаться а не быть да Вот Но возможно кстати в Америке или там где-то в Европе с этим немножко по-другому потому что там ну по крайней мере то что я слышал то что я знаю от людей кто учился раньше ну списывание было чем-то табуированным Знаешь я тебе так скажу вот что я думаю по этому поводу и как вот то что ты говоришь для меня это такое как бы немножко а именно то как обычно говорят люди суперувлечённые которые вот за вот прямо такие смыслы то есть такое что есть некий идеальный мир и вот если мы что-то поправим систему она поправится Я почему говорю Потому что у меня скорее такой чуть более инженерный в этом плане подход Я просто когда смотрю на все эти системы у меня скорее восприятие что это не то что система образования неправильная то есть конечно что-то ты можешь пофиксить но у тебя всё равно на массовом уровне когда у тебя давай так назовём это система массового обслуживания у тебя вот таких вот издержек всегда очень много потому что у тебя а люди всегда в это будут скатываться То есть это работает на небольших группах когда увлечённая команда вместе что-то делает и там вот такой прямой контакт а всё что вот такое массовое оно всегда будет в это скатываться У меня просто даже вот пример я тебе по американцам скал Все здесь во-первых все всё списывают поголовно все за родители всё то точно так же делают Здесь есть вещи которые мне нравятся которые поинтереснее и получше но в целом а давай так есть такое понятие академический уровень А ну не на нельзя сказать что он высокий а скорее он даже достаточно низкий И есть прикол ты сейчас удивишься Вот у нас тут рядом недалеко есть а платная школа Туда значит ходила девочка одна А просто и я почему про это рассказываю откуда знаю Эту девочку привели к нам в наш класс к моему ребёнку Ну в смысле они друзьями стали вдвоём И вот мы с вами общаемся Они вообще колумбийцы У них там намешано там колумбийцы евреи русские там всё в семье есть в общем всё вместе Но они при этом вот американцы А и значит что она мне говорит Она говорит: "Ты знаешь Кирилл по какой причине мы сюда типа вернулись и переехали в общеобразовательную школу из места где типа дорогущая школа где занимаются детьми из-за того что это супернизкий академический уровень Потому что как только ты создаёшь такую школу где вот как раз не давит там тра-та-та-та-та у тебя во что это превращается У тебя тут же это превращается в то что а больше социальные штуки больше занимаемся софтскилами а давайте вместе дружите весело и тра-та-та Почему Потому что у тебя родители начинают смотреть Потому что как только ты в этой системе начинаешь требовать у тебя родители начинают чувствовать себя не очень комфортно потому что дети начинают обжаться А проблема в том что такая система вообще вот если посмотреть всех ребят которые рассказывают про самые крутые вузы про самое крутое обучение про всё знаешь какую первую вещь все абсолютно говорят типа вот Гарвард выпускай самых лучших людей ребят Типа мы не такие дураки чтобы не сделать самого крутого обучения вот как ты сейчас рассказываешь да всем всё понятно но проблема в том что вы не можете делать самого главного Вы не можете отбирать людей если бы То есть типа успех а заключается в том что мы просто отбираем лучших И когда ты отбираешь лучших то соответственно у тебя получается и результат соответствующий Но массовое образование не имеет права этого делать потому что у тебя задача не лучших тащить наверх а сделать так чтобы средний худшие я имею в виду не в смысле они тупые Ну там причин-то разных много Там кому-то насрать у кого-то ещё что-то там да а чтобы они по улицам не бегали и дурь не курили Вот такая вот правда жизни Это конечно я тоже немножко утрирую но я думаю концептуально понятно о чём речь То есть смысл в том что я верю в то что не существует способа сделать эту систему чтобы она вот так работала как ты говоришь И поэтому эта система противовесов в плане того что да ты там требуешь с них да это стресс да а это вот приводит тому что людям приходится запоминать Но как ни странно когда вот я вижу именно массовые системы не индивидуальные где ты прямо работаешь с человеком у тебя система где всё такое лайтовое разделяем я ваш проводник и так далее и у тебя нет отбора людей то есть у тебя все подряд идут ты попадаешь в систему в которой ты вообще там вообще ничего не будет происходить потому что они не учатся Это я кстати говорю не к тому чтобы с тобой поспорить Это просто вот чтобы показать вот мой другой взгляд на эту проблему Вот я её так себе вижу Не знаю ты как бы видел в таком Не ну это же мне кажется сильно зависит от от задачи которую которую и ставят и образовательные учреждения и и родители и дети Ну то есть то что ты говоришь я понимаю про что ты говоришь но всё равно есть Ну это скорее такой то есть мой главный понт наверное так в системах массового обслуживания которое рассчитано на работу в рамках всей страны у тебя всё равно всё будет с короче вот вот туда сваливаться Вот наверное это я хочу То есть сам говоришь что массовое обслуживание в первую очередь для того чтобы дети по улицам не шлялись да и были чем-то заняты Это такая камера хранения детей пока родители работают И в этом плане а тем кто организует эту камеру хранения им всё равно что ребёнок списывает что ребёнок пользуется чатом GPT и всем остальным И в этом плане это никак не влияет на качество этой камеры хранения То есть когда ну мы понимаем что массовое образование в целом именно для этого да чтобы чтобы дети по улицам не шатались и были хоть чем-то заняты то как будто бы ничего страшного нет в том что они это Да знаешь это всегда про это говорят у тебя Ап ну ладно как всегда просто поскольку вот там я учу в этой среде тоже нахожусь со своей стороны ты со своей стороны со своей что у тебя в любом классе среднем если вот ты просто берёшь у тебя 10% детей ну там есть цифра 7-10 Это те дети которые и так научатся им главное не мешать То есть независимо от того в какое они попадут заведение у них всё будет нормально Дальше есть вот середнячки которыми в целом ты можешь как-то на них повлиять Там очень сильно зависит от того что ты делаешь будет Ну и дальше вот там 25 пример процентов которым вообще в принципе ничего нигде не надо в любом случае И в этом плане существуют вот разные ещё такие подходы типа из серии делаем везде сразу круто Э как правило считается что это нерабочий подход Либо делаем так что о'кей в большинстве случаев всё-таки система рассчитана на уровень типа сидите а потом ну просто какие-то рядовые работы будете работать От вас никто ничего не требует Главное не сломайте нам этот э жизнь Вот А для ребят которые по-настоящему хотят мы просто делаем отдельные заведения отдельные направления и вот там их как бы культивируем Вот показатель штаты в которых у тебя есть gifted классы Прямо вот отдельный класс типа для вот таких ребят Они в этом плане сегрегируют сильно да Опять же очень часто это больше хотят взрослые чем дети А дети которые сильно хотят у них это же всё равно родитель должен захотеть тебя отдать в другой класс Тут всё равно всё видишь это к генетике к нашей к окружению к тому к тому к тому А вот у меня прямо сейчас где ты растёшь да С ребёнком А я вспомнил вот ты мне сейчас напомнил Я с ребёнком на днях прямо на как на днях пару месяцев назад выбирал Ты знаешь что как это называется middle school в Штатах шестого класса шестой грей Это не совсем шестой класс ну как будто бы шестой класс И а в этот момент они могут выбирать предметы уже И вот я с ребёнком честно тебе скажу вот не хотел бы я чтобы они выбирали предметы Они в этом возрасте такую фигню там себе придумывают какая-то климатическая какая-то хрень Я говорю: "Маш давай сядем поговорим" Например проживо Да Да Я очень хотел чтобы она например увлекла то есть в целом всё нормально получилось но в любом случае мне пришлось потратить время чтобы она не пошла на какую-то климатическую големаю То есть там прямо очевидно что это не наука что это какая-то псевдоштука там по названию по всему видно Вот И например я очень очень рано да Я очень хотел чтобы они выбирали например там мировую историю Они же в большинстве случаев не выбирают А когда мне ребёнок рассказывает что они учат но они учат историю из серии кто-то где-то в каком-то штате что-то там такой: "Да конечно с такой историей далеко не уедешь" Я говорю: "Давай мировую историю" прямо такая: "Это неинтересно" Я такой: "Блин вот круто У меня вырастет ребёнок который вообще ничего не будет знать про то как ну хоть что-то про мировую историю" Вот так что видишь это везде короче свои за законы закосы и ты каждый раз такой думаешь: "Блин а есть места в которых можно сказать что вау?" Я пока не знаю ответ на этот вопрос Если вы знаете такой знаешь на такой на этой ноте то обязательно об этом напишите Я тоже я учился там в физмат-классе у нас была сильная математика и физика и всё А всё остальное ну вот хоть как-то Я плохо знаю химию плохо знаю биологию плохо знаю историю ничего не знаю фактически Вот И это тоже грустно на самом деле Не хотелось конечно на такой грустной ноте заканчивать Ну давай скажем так В целом а вот лично моё ощущение что нет такого как знаеш часто говорят поколение становится всё хуже и так далее Я вижу кучу молодых ребят которые очень классные очень крутые очень увлечённые и так далее Моё глубокое убеждение что всё это вообще не зависит от системы образования То есть если в целом как бы мы не ГАИ где реально всё плохо да а страна в которой там не знаю неважно Америка Россия в этом плане не сильно отличаются там уровень среднего образования ну очень похожий и большинство других стран тоже очень похожий сейчас то в целом если мы не ставим никаких припонох детям то всё получается довольно неплохо И в конечном итоге когда-то что-то они понимают и вырастают в общем-то довольно успешными ребятами То есть такого что типа идёт крах и все современных некого нанимать на работу и нам всем капец блин такого не происходит вообще Я наоборот смотрю и радуюсь Да Да Так что это всё неправда Меня тоже постоянно спрашивают говорит: "Вот а вот как говорят современные дети там сильно глупее чем 20 лет назад?" Я говорю: "Так всегда говорили когда я был маленький мне там дедушка говорил: "Вот я в твоём возрасте значит уже поля пахал там или что-то делал а ты вот ничего не умеешь" Да А современны твоя математика там что ты там ну сложи мне 3 +2 да Смотришь смотришь там на современных детей они вот вот у меня сын увлёкся каким-то там 3D-моделированием в Блендере что-то делает Я ему дал доступ к своему чату GPT и он ему вопросы задаёт: "Как сделать вот это Как сделать?" Он уже даже не Гуглом пользоваться причём на английском сразу пишет ему проще на английском спрашивает как делать вот это как делать вот это И сам учится какие-то вещи делает Я не ну я бы не умел такого У него компьютера не было в его возрасте практически То есть вещи которые э мы просто очень сложно это оценить да Вот то тот набор навыков который есть у современного там десятилетнего ребёнка сравнить со своим набором навыков 10 лет вообще невозможно потому что ну я не умел пользоваться гаджетами никакими да Я ничего не умел потому что их не было А у них же очень многие вещи ну они умеют это делать у них там часть мозга на это настроена да и нормально что он что-то другого не знает Или я говорю что знаете там часто какие-нибудь старички вот современные дети там плохо знают историю Второй мировой войны да это нормально Она вот если ему сейчас сколько 10 лет это значит это значит что война закончилась за 70 лет до его рождения Вот у этого старичка спросить за 70 лет до твоего рождения была там какая-нибудь русско-японская война А ты хорошо знаешь её Почему Почему ребёнок должен прямо хорошо знать историю события которая был закончилась там 70 лет назад Никого один взрослый не знает про такие же события Вот И а а многие вот есть триггеры Вот я хорошо знаю историю Второй мировой войны а современная молодёжь плохо Это потому что она плохо учит Ну потому что ты захотел эту знать и ты это знаешь да А что-нибудь другое спроси ты это не знаешь Поэтому не знаю у меня нет ощущения вот я каждый год общаюсь там с шестнадцатилетними семнадцатилетними ребятами Ну с ними реально интересно И я чувствую что какие-то вещи они там гораздо глубже и лучше понимают чем это было у меня там 25 лет назад Так что я бы не сказал что что какая-то деградация Вот тоже вообще не вообще да тоже не согласен И думаю что скорее всего даже наоборот стало намного лучше больше возможностей кружков э люди делают всё подряд и в общем мне совершенно другое да впечатление тоже Поэтому вот эти вот все истории что там поколение такое поколение такое я не согласен И поэтому мне кажется про нас же тоже говорили что нас компьютеры испортят потом ещё что-нибудь испортят да интернет испортят в том смысле что можно загуглить любой реферат В наше время уже можно было там по крайне мере случи да это было диски в сети со всеми штуками Да да да Какие-нибудь а в в моё время или чуть позже наверное в моё время уже появились книжки с кратким изложением там войны и мира там ещё чего-то Это вот вот раньше этого не было а сейчас это всё испортит Но как будто бы я не сказал Ну в общем э всегда когда что-то новое появляется считается что что-то надо правильно это использовать Но я не думаю что современные технологии там искусственный интеллект или ещё что-то приведут к тому что дети перестанут думать Ну может быть они перестанут думать так же как мы в том смысле что всё хранить в голове как это было там 100 лет назад да они больше на аутсорс это отправят что какие-то вещи можно не в голове держать а быстренько найти с помощью чат GPT но это не значит что они будут хуже Да абсолютно правда Ну вот видишь мы вырулили с тобой на позитивную ноту Вот главное мир и здоровья а всё остальное приложится Наши дети будут лучше чем мы Ребят большое спасибо если кто на Да дослушал до конца Борис тебе большое спасибо что ты пришёл А если вы интересуетесь математикой подписывайтесь на его канал Если вы интересуетесь на программированием подписывайтесь на мой канал Всем спасибо До новых встреч Всем пока