Организованное программирование

Привет, друзья. Это подкаст Организованное программирование. А я его ведущи Кирилл Макевнин. У меня сегодня в гостях Алексей Сухоруков. А человек, кстати, довольно известный в IT-сообществе, который с 2005 года занимается IT-рекрутментом, в 2018 году вместе с женой открыл агентство

и с тех пор, собственно, и продолжает заниматься наймом программистом. об этом много пишет. И сегодня мы вот решили об этом поговорить, потому что с прошлого выпуска про найм прошло полгода, а сейчас, поскольку времена у нас, так сказать, а такие горячие, сложные, разные, и постоянно что-то меняется, и всем интересно, куда мы катимся, что будет и как, куда ветер дует, да. Поэтому я буду, наверное, регулярно делать подобные встречи. Думаю, полгода как раз нормальный формат. Ну и, соответственно, Лёша уже посмотрел наш выпуск Кирой, и у него есть, что по этому поводу сказать и рассказать, что немножко поменялось. Лёш, привет. Пару слов. Привет всем. Привет. Я тебя чуть-чуть всё-таки поправлю. С 2005 года я занимаюсь рекрутингом. В 2006 году я открыл российское агентство. А вот в 2018 мы с женой открыли международное агентство. Угу. Вот. И мы сейчас сидим с ней на Кипре. Международное агентство, оно такое слегка World White офиса. Ну, то есть люди сидят там, где им удобно. И подход такой, что мы помогаем специалистам в любой точке земного шара найти работу в любой точке земного шара. Как-то так выглядит наша миссия, наверное. Так, ну, с акцентом на технические специальности только именно IT ITмен. Не только потому, что получается следующее. Мы очень хороши в работе с технически техническими специалистами и со сложными вакансиями. Мы про это с тобой ещё сегодня дойдём. Я прямо объясню, что такое сложное. Там у нас это называется на самом деле единорожные вакансии. При этом наши клиенты, нередко наши заказчики, которые работают с нами достаточно давно, ну, просят нас помимо технорей нанять кого-нибудь ещё. То есть вплоть до того, что мы бухгалтеров нанимаем, либо там ассистентов, ну, всё бывает, специалистов там для KYC, если это платёжная система там, ну, и так далее. Но, естественно, наш основной экспириенс - это всё-таки IT-специалисты высококвалифицированные, то есть это, ну, midle плюс и выше. О'кей. Ну что? У нас с тобой 2 часа впереди, давай разгоняться. А если вкратце в сумме обозначим происходящее на рынке, что прошло за полгода и как ты охарактеризуешь то, что сейчас в области найма разработчики? Слушай, мы находимся в любом случае в ярко выраженном э периоде, когда желающих работать больше, чем вакансий. Ну то есть это называется, наверное, как как это называется? Рынок компаний это называется. А-э, если вернуться в какое-то прошлое, достаточно далёкое, то в 2008 году была примерно такая же конструкция. То есть когда м бахнул рынок ипотечный и все разработчики российские, которые работали на Запад, остались без заказов и посокращали большое количество людей. И по рынку бегало огромное количество голодных разработчиков и неразработчиков. Когото там только не было. Вот мы сейчас примерно там же. Ну, с учётом того, что прошло с тех пор 17 лет, рынок развился. Слушай, не могу не добавить, что я попал ведь в это. То есть я в 2007 году вошёл в разработку, отработал год, и меня сократили как раз потому что там стартап закрылся. И я вдруг с ужасом обнаружил, что найти работу - это проблема. И я искал её пару месяцев, нашёл. Ну то есть в любом случае это было не так страшно, наверное, как сейчас, мне кажется, да. Но в общем я помню, это хорошо, что был такой момент немножко напряга. Даже вот вчера с кем ты это обсуждал, что как будто не первый раз мы уже Да-дада. История циклична. А что значит не так страшно, как в тот раз? То есть как сейчас? А сейчас насколько страшно? Мне кажется, сильно, потому что в тот раз, опять же, смотри, у меня меньше года опыта. При том, что я не учился где-то профессионально и уровень моих знаний был сильно ниже, чем, например, у многих ребят, которые сейчас там после курсов, ещё чего-то, там всё-таки хоть какие-то знания системные вкладывали. И в целом я пошёл как-то сам нашёл с количеством откликов очень смешным. Это даже не десяток был. И когда сейчас ты общаешься со многими ребятами, вот буквально у меня собес был, а, с человеком вчера, и он говорит, что он уже суммарно, ну, то есть активно 5 месяцев ищет работу, а, и он чувствует, что прямой. Он говорит: "Такого никогда в его жизни не было". А какая страна? А опыта у него 15 лет. Это человек, работающий в Ну, он в России сам. Угу. Ну, ну ищет опять же везде. Ну, видишь, находясь в России, искать везде не самый лучший вариант. Э, потому что сам помнишь санкции, большое количество компаний просто не рассматривает сотрудников, которые, э-э, проживают географически в России и в Беларуси. Да. Вот это тяжёлый фактор. При этом, аэ, тот хайп, который был на каком-то этапе год назад ещё, наверное, в России, достаточно большой был спрос на высококвалифицированных спецов. Ну, надо же импортозаме сделать там и так далее и тому подобное. С тех пор вернулось какое-то количество людей из-за рубежа, которые не, ну, не смогли ассимилироваться. Как не так просто сбежать, значит, куда-то с насиженного места и пытаться устроиться там. Не у всех получается. И, соответственно, рынок получился такой всё-таки немножко переполненный кандидатами. Ну и плюс ко всему с деньгами, насколько я вижу по экономике стало чуть похуже. Как-то всё более-менее централизовалось. То есть все производства, которые заняли ниши свои в этом голубом океане импортозамещения, как бы они их позанимали и всё, местов больше нет. Вот. И в принципе м ну когда я смотрел последнее исследование по рынку найма в IT, Россию вообще боятся предсказывать. Вот все эти там большая тройка, большая пятёрка, да, они как бы спокойно рассуждают на предмет будущего США, Европы, а про Россию такой: "Всё тёмное, мы не знаем, что там будет". шар хрустальный не показывает ничего. Вот всё непредсказуемо. Соответственно, что могу сказать, если брать например цифры по европейскому рынку, то здесь растёт, не здесь, потому что я в Европе, ага, в европейском рынке а найм растёт. Причём там первый квартал двадцать пятого года прирост что-то процентов на 25, наверное, к прошлому. Причём растёт больше всего Восточная Европа. Ну, тоже понятно, почему. Потому что та же самая там дешевле и перетаскивать производство туда, перетаскивать разработчиков туда выгоднее становится. На Кипре очень льготное прямо налогообложение для того, чтобы перетаскивать сюда айтишников и сюда прямо везут и везут и везут. И это не останавливается. Плюс ко всему здесь величайтся ещё программа ускоренной ассимиляции для специалистов высокого уровня. То есть при желании паспорт можно получить через 4 города. Только как бы не в каждой стране такое доступно. Угу. Вот так. Поэтому, мм, как вернёмся назад. Насколько страшно в России по сравнению с тем, как было раньше? А, ну, конечно, наверное, страшнее, потому что сейчас-то джуном джунам вообще деваться некуда. Там и медлам деваться некуда. Всё как-то заменяется искусственным интеллектом потихонечку. Он же новые работы-то. Слушай, я бы вот, кстати, наверное, это не тема сегодняшнего подкаста, но прям я периодически об этом пишу, и хочется поспорить. А в большинстве случаев, когда это пишут, это, конечно, фейк. То есть заменяют не искусственным интеллектом, сокращения идут чисто по экономическим причинам, а такого, чтобы у тебя А неенене не не, я понял тебя. Я не говорю, что сокращают из-за того, что вводят AI. Просто найти работу Джуну становится сложнее, потому что часть задач, которые раньше нанимался Джун, сейчас выполняются каким-нибудь скриптом простецким, там с чат GPT или с курсором, чем-нибудь ещё. То есть я с этим столкнулся впервые. Сейчас тебе скажу. По-моему, пару лет назад, а я общался с каким-то топом из Епамы, и он сказал: "Ты знаешь, мы всё, у нас сейчас дженов не нанимаем совсем. Раньше выращивали. Сейчас у нас один товарищ там сидит, управляет там толпой джипетишек, которые поднять машину, опустить машину, поднять машину, опустить машину, расширить туда-сюда". Говорит: "Ну, раньше джуны это делали, сейчас он делает один, заменяет семерых, как минимум". То есть, в принципе, тенденция, тренд есть, и как бы от него не отмахивались мы или вы там как программисты, а, ну, становится тяжелее. То есть приходится уже соревноваться не только с такими же, как ты, но и с теми там, кто либо использует AI получше, чем ты, ну, либо прямо с конкретной АИ, что пока я тоже так общаюсь с программистами, которые с разработчиками, которые что-то в этом мире, значит, и весят. Ну, нельзя сейчас отдать ничего, просто взять, сказать, типа, напиши мне навайпкодить что-нибудь приличное. Ну, так, чтобы в прот отправить, ну, маловероятно, но опять-таки стартапы очень активно используют. То есть сейчас, например, спрос на продактов, которые способны сами сбабахать, значит, на коленке с помощью там чат GPT либо курсора прототип прямопишечку и погнали. Бах-бах. Значит, ты за инвестициями побежали. Ты так замер. Не, ну я я слушаю, да, по этой теме не буду говорить, потому что действительно хочется отдельное видео. У меня всё-таки есть как бы возражения определённые, потому что я знаю, как, например, работают там аутсорсы. Они же не для этого немножко джунов набирают. Но, говорю, это не тема сегодняшнего разговора. Но опять же, е, да, если мы берём Россию, всё-таки стартапы-то у тебя не стартуют каждый день. И более того, есть такая централизация, да, когда у тебя крупные корпорации по меркам, опять же российским, они, соответственно, на себя мм основные кто наборщики программистов-то, да, не какие-то мелкие ребята, а это вот какой-нибудь там, не знаю, Сбер или ВТБ такой: "Нам нужно 5.000 человек". И вот ковид, конечно, всё это добро ускорил. И до сих пор как будто бы волна отхода от ковида. То есть мне кажется, на всю эту историю ковид намного больше, честно говоря, повлиял, чем всё остальное. Ковид повлиял ковид повлиял на удалёнку. То есть это было прямо серьёзное изменение географии найма, потому что произошла следующая конструкция. Я сейчас больше про мир, чем про Россию. То есть крупный entтерпрайз мировой обычно используют кого в качестве вот эти вот вот вот бедлокодеров. Извините, ты просил не оскорблять никого, но есть такая часть, значит, разработчиков, которых можно называть там, ну, простецкими, да, и это обычно для крупного энтерпрайза это индийцы, сидящие там в бизнес-центрах класса А у себя там в Индии и на удалёнке. Их там могут быть сотни, тысячи там, ну, они бывают фейковыми, бывали тоже встречался с такими ситуациями, что обманывали заказчиков они, товарищи. Вот. А потом пришёл ковид, и их всех из этих бизнес-центров по на основании ограничений ковидных разослали, значит, по домам. Они по домам-то разбежались, но у них дома не у каждого есть компьютер, как у российского разработчика там. И не у каждого есть интернет, какой в России по тем временам был. И в итоге Enterтепрайз лишился просто миллионов рабочих рук мировой. И он пошёл искать их, где где где где можно. Ну, то есть первое, ну, мы всё-таки говорим про Америку в основном. Пошли они сначала искать поближе к себе. То есть это Латинская Америка. Причём, если ты сейчас сидишь там, можешь понимать или замечать, что, в принципе, уйти на американский рынок растёт. У нас там даже школа есть, мы как раз делаем ставку на рост. У нас мы в Мексике, в Колумбии продаём, да, мы видим, что есть рост. Я не сильно там уверен в высоком качестве, но извини, на на рядовые специальности, наверное, можно возогнать и нанять там для того, чтобы человек выполнял какие-то там рядовые задачи, а там, глядишь, вырастет. Вот, ээ, первое, что было Латинская Америка. Следующее, что было- это была, мм, Восточная Европа. Восточная Европа, точнее, э вот Украина, Беларусь, которая ближе, значит, к Западу, где наиболее мм заточенные под разработку вузы. То есть в своё время, что Украина, что Беларусь, вложила очень много сил, не знаю, кто там у них до этого догадался, и их вузы стали готовить просто на гора этих разработчиков одного за другим. Плюс ко всему, за счёт близости к Европе у них было хорошее проникновение английского языка. тоже по сравнению с Россией. То есть, если в процентом соотношении брать, не в абсолютных числах, то выяснится, что там процент разработчиков нормально общающихся на английском, выше в Украине или в Белоруси, чем в России по тем временам. А вот, соответственно, когда пришёл ковид, их в первую очередь, значит, и стали подтягивать, подтягивать на удалёнку. Всё было прекрасно. И плюс ко всему пошли, соответственно, пошерстить и пылесосить по России вплоть до того, что там у нас были запросы от американской компании нанять где-нибудь там хитро сложного чувака за 75.000. Мы его нарыли в Тюмени, и он был счастлив работать за 75. Они тоже были счастливы работать за 75. 75.000 долларов в год я имею в виду. Ты понимаешь, что в Америке он бы стоил там, ну, 120 минимум. То есть компания экономит бешеные бабки за счёт того, что она не доплачивает там почти половину зарплаты. Вот и это всё привело к тому, что ресурсы, которые нужны, возможно, были бы в России, они потекли туда на Запад, на удалёнке. И это привело к буму заработных плат разработчиков, потому что уже российский рынок не мог нанять разработчика за деньги меньше, чем 75 в год баксов в той же даже в Тюмени, понимаешь? Потому что он раз говорит: "А нафиг мне нужны, мы на удалёнку пойдём". Я помню из тех времён ужасающий кейс. Вообще мы дошли до того, что наши клиенты искали себе девопсов, и девопсы нормального уровня меньше чем за 10.000 разговаривать отказывались. Вот, соответственно, всё это росло. Плюс ко всему в то же время ковида, как ты помнишь, ээ стартапы, которые занимались онлайном, просто буйно порослюю росли, деньги вливались туда, потому как, опять-таки, если мы берём про общемировые тенденции, то здесь на Кипре местным платили по 1.000, по-моему, евро в месяц просто чтобы они им было на что жить, потому что они без работы остались. Туризма-то не стало. Это Кипр. Ну и как бы многие европейские страны тоже там поливали всё это деньгами. И в США были вертолётные деньги. Естественно, что, ну, простой люд, который эти вертолётные деньги получил, их по-быстренькому сливал, и они оседали, соответственно, в карманах там хэтфондов, инвесторов и так далее. Инвесторы активно вкладывали во что вкладывать. Во время ковида росла айтишечка. И поэтому стартапы, которые нанимали там за бешенные деньги людей, которые могли бы им что-нибудь наклепать, ээ был такой прямо пузырь-пузырный. Всё, ковид закончился, всё это хлопнуло, и мы пошли немножечко в другую сторону. То есть бум, зарплатный, слава богу, стих. все эти переростки стали боле менее стабилизироваться. Ну а там дальше, значит, следующие события попёрли, да? То есть волнения в Беларуси привели к тому, значит, из Беларуси пошли волны людей уезжающих, причём много бизнесов уезжало. Епам, я помню, там самолётами пытался вывозить людей оттуда и с переменным успехом. Там были всякие сложности. Вот. Ээ и соответственно это руки, которые ушли из одного места, там пришли в европейский рынок. То есть Европе получилось такой прямо наплыв ресурсов м славянских в основном, которые обладают высокими компетенциями и при этом не с такими дикими запросами, как местные, потому что местные - это прямо тяжело. Вот рынок стал наполняться сюда, дальше что происходило? Соответственно, индийцы повозвращались на старые места, им пришлось конкурировать, опять-таки, с нашими же удалёнщиками, с российскими в основном. А потом февраль двадцать второго и следующие волны, значит, сентябрьские там всё вылилось сюда же, опять-таки, там беженцы из Украины, э, бегущие от мобилизации, значит, из России и так далее. Вот и всё это вот туда-сюда бежит, перетекает из места в место. во времена миграции больших разработчиков возникали проблемы с их поиском, потому что человек уже не сидит нигде там на конкретном взятом месте, рекрутер не понимает, в какой географической точке находится товарищ. Плюс ко всему санкции, которые говорит, типа, вы нам ни в коем случае не приводите никаких там не россиян вообще, не дай бог, и не украинцев, и не белорусов. То есть у нас, например, чешские заказчики в феврале позвонили мне сразу же, сказали: "Типлёш, мы перестаём работать". А надо понимать, что они в то время нанимали только русских инженеров. Украинских не нанимали, белорусских не нанимали. Нанимали только русских с определённым образованием. Как бы вот у них там их это аутстафинговая компания и их заказчики были прям мм избалованными, избалованными инженерным мозгом, значит, воспитанников российских там советских вузов. Вот. И они звонят, говорит: "По всё". Говорит, мы заканчиваем работать, потому что мы берём только русских, а русских брать нельзя. Я говорю: "Ну, о'кей, говорит, можешь поискать таких же в Европе". Я говорю: "Ну, мы, конечно, попробуем". Вот проходит неделя, звонят, типа: "Так, Лёш, мы тут подумали, ну, что-то как-то плохо в Европе, значит, с русскими, которые могут нам помочь. А может быть, ты посмотришь тех русских, которые уехали уже из России, и они уже там за пределами РФ, и мы тогда мы их готовы брать, потому что мы тогда типа не нарушаем санкций. Угу. Я говорю: "О'кей, давай в эту сторону поработаем". Ну и вот тут, ты понимаешь, человек то ли переехал, то ли не переехал, в какой он стране, насколько он закрепился. То есть поймать даже онлайн качующего такого, который не стандартный номат, не так просто. Человек, который сорвался там на чемоданах, куда-то улетел, и он сидит там где-то на чемоданах, ждёт, что произойдёт. Вот немножко потерялась связь ээ с аудиторией, с кандидатской в то время у заказчиков. Проходят ещё 2 недели, провозвращаясь про чехов. Чехи звонят, говорят: "Лёш, мы тут подумали, ну, нам очень нужны русские люди. А давай вот, ээ, ты никому не будешь говорить, но вы будете искать нам разработчиков, которые сидят в России и готовы выехать. И вот на том этапе, когда они, значит, собеседование пройдут и будут готовы выехать, тогда мы там их перевезём, и тогда мы их себе заберём. Ну, то есть вы, говорит, их перевезёте за пределы России, а мы их тогда сможем забрать. Ну, то есть это к тому, что мм вот это вот принципиальное отношение к санкциям у разных заказчиков по-разному менялось э за время э сейчас до сих пор меняется. То есть какая-то часть компании на отрез отказывается смотреть людей, у которых географическое место пребывания, мм, в санкционном, мм, географии, давай так назовём. Ну, то есть конкретно в России, о'кей, в России и Белоруси, какая-то часть готова к тому, чтобы человек пофиг, где находится, лишь бы там был готов крипту принимать, например. Ну, потому что их больше всего тригерит чаще всего, что их поймают за хвост на вторичных санкциях. Есть часть заказчиков, и к ним относится, например, какое-то количество стартапов, которые не берут россиян. Это западные стартапы, в частности, вот американские у меня есть, со словами, говорит: "Всё хорошо, но если вдруг нам на раунд идти инвесторы выяснять, что у нас где-то там в команде какой-то корешок оттуда, мы, говорит, денег не получим". Поэтому мы хотим быть чистенькими, пушистенькими и так далее. Вот поэтому, ну, как как-то вот так всё. А, и если возвращаться назад к началу вопроса, насколько всё изменилось за последние полгода, вот, несмотря на то, что в цифрах найм европейский вырос, в общем и целом, всё равно одовейший рынок компаний. То есть компании, причём до такой степени адовые, что часть рекрутинговых агенций европейских просто забанкротились, потому что они не способны справляться с таким потоком кандидатов. Они не умеют его обрабатывать. Они привыкли где-то там искать, шерстить, значит, там выискивать, а тут на них сваливается просто сотни резюме, сотни профайлов. При этом какая сейчас основная ещё такая достаточно большая боль быть там, ну, в западном наймеое количество фейков. Это обычно либо Китай китаец, либо это индиец. Индийцы обычно не прикидываются никем. Они чаще всё-таки, по-моему, сами идут. А вот китайцы изголяются вообще. Мама не горюй. То есть совершенно спокойно может обнаружиться к тебе постучаться человек с европейским лицом. Ну, по профайлунты, да, европейский профайл, европейское имя, фамилия, европейское лицо. А на собеседование приходит китайцы. Ну, такой вариант простой. Ну, понятно, его сразу сбревают. Вариант номер два. Приходит не китаец, а приходит китаец с дипфейком, ну, с попыткой дипфейка. Вот. и такого рода подлоги, но они отнимают очень много времени, ресурсов у рекрутеров, как инхаус, так и у кадровых агентств, у рекрутинговых агентств, потому что, ну, в процентном соотношении, сейчас тебе скажу, этого скама на процентов, наверное, 30 из сходящего потока, как бы не больше. Вот. А дальше происходит следующее. Помимо них, что у нас происходит сейчас с резюмами, с упаковкой кандидатов? Все дружненько используют чат GPT либо другой для генерации резюмушечек правильных. Все грамотно уже научились. Ну ладно, все не все. Большая часть рынка, те, кто ищет работу долго, они в это просто вынуждены погружаться. То есть они начинают затачивать резюме под требования вакансии. И в итоге к рекрутеру скапливается, приходит большое количество резюме, которые формально требованиям ваканции соответствуют. И как разгрести, и как из них выбрать правильное. То есть тебе надо обрабатывать вот эту вот всю массу. Не все это умеют. Я же про это как раз писал недавно, что просто, ну, во-первых, у нас уже рекрутер этого, естественно, не делал. У нас рекрутер отбирает вот когда вообще не в тему люди подают. Ты знаешь, на любую вакансию тебе всегда бухгалтер придёт или ещё какой-нибудь, ну, то есть люди, которые, в принципе, не нужны для этой вакансии. А вот дальше мы ставим ставку просто на скрининг, на котором в короткое время мы отбираем, потому что всё остальное, ну ладно, не то, что всё остальное не работает, я имею в виду, что по крайней мере по вакансии, как бы ты внимательно не смотрел, её можно написать любым способом, да, и соотве ой, в смысле, по резюме, соответственно, тебя всегда можно обмануть, всегда, при любом раскладе. Поэтому мы вот перешли в такой режим, для нас это прокатило. И, кстати, в связи с этим я хотел спросить. Когда мы с Кирой общались, помнишь, там был такой момент, где она сказала: "А, смотри, Кирилл, типа, сейчас, поскольку много специалистов, всё равно при этом". Ну, это, наверное, может быть, больше российского касается, где всё-таки фейков вот такого уровня тоже достаточно, но всё-таки меньше. Она сказала, что, в принципе, компании часто сами стали справляться, то есть им прямо вот рекрутмент агентство для этого не нужно. И это ещё одна из причин, почему им сложно и почему, как бы, компаниям в каком-то смысле легче и лучше. Ты это не упомянул. Это это влияет или это не так вообще работает? Или я, по-моему, слышал в Европе вообще просто другой менталитет, там не принято самим. То есть вот у тебя рекрутмент компании, вот они должны этим заниматься. Про компании, которые справляются, не во всех компаниях сотрудники способны справляться с потоком. Вот вы у себя проводите скрининги, а сколько тебе нужно скринингов провести? А сколько процентов из воронки ты забираешь на скрининг? А если у тебя воронка будет ещё больше? Ну то есть входящий поток? Да, да, да, понятно, что у нас очень такой маленький объём, мы его очень хорошо контролируем. Понят, что здесь компания больше, там у тебя не полтора программиста, как у меня, там 100, 200, там другие, конечно, разговоры, да, совершенно другие подходы, другие объёмы. И смотри, значит, что, э, ну, про европейский, извинь, я всё как своим баранам. Европейский рынок к чему сейчас приходит. Помимо того, что компании стали тщательнее нанимать, потому что все режут косты, то есть ты совершенно верно упомянул, что основная причина сокращения - это всё-таки срезание костов. Вот. А косты режутся как? Во-первых, ты убираешь ненужных, ну, то есть жирок, который нарастился у себя. Если ты контора достаточно большая, то у тебя этого жирка много. Вот с этим связаны были массовые сокращения там в гуглах, ну, то есть фанги, потому что у них там просто они жир убрали и всё. Если компания среднего размера, ну там продуктовая, то у тебя есть продукт, у тебя есть какая-то команда, которая поддерживает. Жира, наверное, мало. Но при этом косты резать тоже хочется, потому что рын рынке денег не так много, и надо их либо заработать, либо сэкономить. Сэкономил, значит, заработал. Сейчас, например, в Европе серьёзный тренд на так, так называемую, ну, у нас внутри компании называется иди наружные вакансии. То есть, когда у тебя идёт сочетание стеков, то есть у нас там один из заказчиков ищет ээ какого-нибудь там Python, Go, Linux. Причём этот, что Python, что Go, что Linux должны быть на высочайшем уровне. То есть вот каждого отдельно специалиста находишь легко, а сочетание в трюй в одном, не просто поверхностное познание, а прямо серьёзное, глубокое познание, оно не так часто встречается. Вот и с этим м компании Ихаус уже могут сильно не справляться и приходят точно так же к нам. Хотя я с вами тоже работаю. Есть ходящий поток. Дальше уже технологический способ этот поток обрабатывать. Могу тебе сказать, как это делается у нас, что мы с этим делаем. У нас на поток э частично всё, ну как частично автоматизированы некоторые вещи. То есть ходящий поток резюме прямо на входе или профайлов, он всё-таки анализируется, которая по формальным признакам просто отсеивает точно так же, чтобы это сделал человек. Есть ключевые слова, нет ключевых слов. Вот всё, что с ключевыми словами, загоняется на вход на скрининг. При этом скрининг точно так же мы там платим какую-то копеечку сервису, который делает маленькие видеоинтервью с набором вопросов. Либо это видеоинтервью, либо это А вру, сначала идут вопросы, уточняющие в Телегеблюдени. То есть прямо чек-листик, типа, знаешь это, не знаешь вот это. После этого проходит второй отсев, там после второго отсева идут на скрининг. У нас есть отдельно отдельное понятие такое ассера, который вот как раз должен скринить людей. И он, ну, это прямо человек, который больше 30 минут на человека на на один разговор тратить не должен. И когда у тебя огромное количество, а мы всё-таки агентство входящих, ну, ему приходится выбирать, и не факт, что он выберет лучше. Поэтому там приделывается ишка, которая делает такой же звоночек небольшой, стандартные вопросы, которые согласованы с заказчиком по его требованиям. Ответы человека, который кандидата в это видео, это точно также видео анализирует ищика, выдаёт какой-то самрь. Всё, сессор смотрит на это самури и выбирает то, что ему больше нравится, после чего происходит уже человеческое общение. Ну то есть приходится сужать воронку, да, и понимаешь, там везде, где есть автоматизация, есть всегда возможность её обчистить. Я сразу подумаю, тут и дипфейки, и другого человека подставить. Тут столько способов всё это заломать просто. Мама не горю. А про другого человека, кстати, ещё одна есть механик. значит, некоторых кандидатов обычно китайского формата. Один человек сидит перед камерой, другой человек отвечает на вопросы, и они пытаются, они тренированы губами, чтобы правильно всё делать, ты понимаешь? То есть у тебя под столом сидит чувак, да, и, ну, то есть срубается это примерно там, не знаю, минут через 45 срывается липсинг сам по себе, потому что человек уже не может так долго контролировать себя. Его, да, мне кажется, для китайцев ещё проще. А они для европейцев же выглядят очень похожи. Ты просто берёшь кого-нибудь вместо себя и всё, никто не заметит даже разницу. О, я сейчас тебе хохму расскажу славно. Значит, в одном из энтерпрайзов аа нанимали на позицию достаточно высокого уровня сеньорного аэ разраба. Вот нашли профайл, ну или он там сам пришёл, неважно. Такой прекрасный профайл. Вообще всё замечательно, спецспецом. Позвали, значит, на собеседование. собеседование тоже прошёл прямо с блеском, прямо техническое всё там как не надо, как как надо всё. Человека перевезли, он проработал в компании полгода, после чего выгнали, потому что он ни хрена не бе, не имени, ни кукареку. Один человек проходил собеседование, а второй человек изменил фамилию, имя, документы и с новыми документами, ни хрена не знаючи приехал, шесть 6 месяцев отработал, пока не выгнали. Интересный. Ну, это далеко, конечно, человек пошёл вообще. Да. Ну я, по-моему, тебе рассказывал, у меня в этом плане Не, ну если человек, давай так, если человек прямо просто один подменяет второго, ты, конечно, уже никак не распознаешь. То есть тут только вот уже всё в конце. Но это прямо как предельной ситуации. К счастью, такого бывает не так и часто. И, честно говоря, это для всех большая проблема будет. Кстати, я правильно понимаю, что сейчас ещё в целом вот эта тенденция в оффлайн переходить очень сильная, кстати, очень сильная. Просто мне все говорят со всех сторон, причём это не програм даже продукты вот очень говорят: "Слушай, Кирилл, вообще нету нету просто вакансий удалённых". Они во многом связаны как раз с тем, что риски очень большие, там кто на скольких работах он работает, вот это всё. Да, давай. Я, конечно, у меня есть по этому поводу всегда своё мнение. Я считаю, что переход в оффлайн это те компании, которые переводят людей в оффлайн, они расписываются собственной некомпетентностью управленческой. То есть они не смогли настроить процесс работы в удалёнке так, чтобы у них не возникало с этим проблем. Ну это вот прямо моё жёсткое такое мнение, что надо уметь работать с удалёнчиками. Если ты не смог перестроить свои процессы, ну ты переходишь в оффлайн. И туда же, естественно, вот эти вот рисковые зоны. Лучше человека видеть вот здесь и сейчас. Лучше знать, что он здесь делает. Даже если он на курилку ходит, он всё время под под глазами. Но это тот же самый менеджмент, согласись. Это просто управление людьми, ресурсами. А, слушай, с точки зрения всё-таки давай так. Если у тебя есть какая-то креативная история, вы там продуктовая, вам нужно у доски стоять, что-то делать. Я просто много этим занимался с точки зрения обучения, удалённой команды людей. Конечно, когда у тебя чек просто пропадает, надо его дёргать, ты не можешь быстро собраться, порешать какой-то вопрос, типа менеджерить это можно, но ты просто получаешь супернизкую эффективность. Поэтому я прекрасно понимаю, когда рынок, скажем так, позволяет тебе это делать, ну почему бы этого не делать? А если денежек не хватает, то давай-ка лучше мы за эффективность поборемся. Да, слушай, ну это как вот с алгоритмами. У тебя либо память сожрёт, либо процессор нагрузит. Тут то же самое. У тебя либо в одно, то есть это не в смысле одно лучше другого. Например, если бы у меня физическая возможность была свою собственную команду в одном месте собирать, я бы с удовольствием, потому что я знаю, насколько бы мы эффективнее работали, когда я с партнёром вместе в одной комнате, когда мы вместе что-то брейнштормим. Это совершенно другой эффект. Другой вопрос, что у нас никогда это было невозможно. Мы все жили всегда в разных местах. И я понимаю, что я из одного района тупо не не соберу себе команду. Вот поэтому я не считаю, что удалёнка - это прямо при том, что мы можем это делать. Но я не считаю, что это эффективный формат в этом смысле. Но это другое, потому что мы-то сейчас говорим про эффективность коммуникации в целом, а всё-таки поинт был в том, что как будто бы многие делают это не потому, что типа это эффективнее ещё что-то, а потому, что когда у тебя там команда, извини меня, тысячи людей, а может и больше, а уровень доверия компаний с сотрудникам упал и собесы те же самые оффлайновые появились снова. Я, кстати, знаешь, я, если так подумать, даже и не помню, когда прошлый раз вообще у меня был оффлайновый сабес или вообще что такое оффлайновый собес. То есть это прямо я такой вспоминают и вот люди приходят прямо в офис, тебе стучатся, их ты их там провожаешь. Я такой в прошлой жизни просто было. Я им общаешь. Да, слушай, реально, это было прямо прошлой жизни. Представляеть, сколько лет назад, как мы быстро привыкаем ко всему хорошему. А жили так жили даже. И слушай, у меня были смешные ситуации, когда люди просто тупо знали, что мы набираем, и просто без спроса приходили. Я сижу в кабинете, ко мне заходят, говорят: "Слушай, там чувак какой-то пришёл, постучался, говорит, хочет у нас работать". Я говорю: "Ну, пойдём его собесить". То есть вот так вот было. Сейчас, конечно, вообще всё по-другому. Ладно, соглашусь с тобой. Да, всё-таки все борются за эффективность, режут косты, все стараются, чтобы работа была более производительной, если само деле не дотягивают текущие инструменты онлайновые для того, чтобы, ну, они не заменяют собой оффлайн, естественно. Особенно когда креативная команда, говоришь про продактов, там, про всё такое, ну, естественно, лучше находиться в одном кабинете, вокруг доски, прыгать, там, бумажки рвать, значит, кромсать, что-нибудь там изображать, рисовать и так далее. А этого ты не сделаешь на компе. Да. Да. Помнишь этот видео, как игру Пакман придумали, когда они там под коксом сидели такие там орали: "Давай большого круглого сделаем". И там было непонятно до конца видео, что они делают. Они какую-то чушь несут, а потом раз такие показывают, что они пакман сделали. Гениально же, да? Да. Вот это пример из как бы они это делали оффлайн онлайн, да, сидели бы каждый свои, они там реально такие сидят там, а давай круглого большого, чтобы у него рот открывался, там что-то какую-то фигню придумали, да? То есть есть, короче, такая проблема в реальности. Вот я знаю, что штаты идут в этот режим. Я зна, то есть вот здесь просто я в чатах присутствую, скажем, я не работаю, но у меня очень много, понятное дело, окружения, которое там. И они, конечно, говорят: "Удалёнку найти очень-очень сложно". То есть вот, например, в Майами, поскольку не очень много технологических компаний, они есть, конечно, но не так много, поэтому многие, кто здесь работают, они, конечно, работают на кого-то ещё где-то. И вот они говорят, что ладно, они там по многу лет работают, и у них нормально, потому что просто уже зарекомендовали себя, переехали сюда, все дела. Но вот если ты с нуля такое решил, шансов почти нет. Ты должен ехать. И я так понимаю, что в России во многом что-то похожее происходит. А Европа, тренд на то, чтобы переводить в офис, есть, но он не настолько жёсткий. То есть вот у нас, ну, процентов 70 заказчиков спокойно удалёнку рассматрива, удалёнку. А при этом часть сотрудников они релоцируют, а какие-то позиции готовы работать на удалёнке. То есть зависит, на самом деле, видимо, от того, ну, насколько сложная позиция и насколько сложно человека перевести. То есть, кого попроще перевозят, там, кто упирается рогами на суперспец, ну, о'кей, пусть будет удалёнчик. То здесь уже решает. Мне интересно, а вот вообще история с, как это называется, виза талантов, да, и массовый, значит, переезд айтишников там в Европу, в том числе. Я правильно понимаю, что сейчас это из-за объёма людей, в общем-то, никому особо не нужно? Я имею в виду с точки зрения работодателей вот этот геморрой весь, тащить людей, отбирать их или всё-таки это происходит? Тат отбирают. Ты имеешь в виду использование визы талантлив, да, для релокации людей? Да, да, да, да. Слушай, по ни от кого из наших заказчиков такого не слышал вообще. То есть они просто перевозят их как высокулицирных специалистов. Ну, то есть это рабочая виза там. А, ну прости. Дадада. Я я на самом деле, конечно, это имел в виду в первую очередь, потому что я просто помню, что там какая-то специальная виза была. О'кей, просто рабочая виза. Но я имею в виду, для них это не сильный ли геморрой? Ну, проще же с удалёнщиком работать, который там на Кипре сидит. Кипрского можно и перевести, понимаешь? То есть здесь как раз вопрос: "Отку откуда перевозить?" То есть и часть заказчиков, например, проступает так. сидит в Европе заказчик и рассматривает в первую очередь кандидатов, которые точно также в Европе и в Шенгене, чтобы не было проблем. Они все в едином пространстве, им прямо пофиг. Ну да, да. Для них это вообще просто в соседний район переехать, считай, да? То есть никакой разницы вообще нет, да. Релокация всё равно существует. Заказчики всё ж таки, знаешь, несмотря ни на что, российский инженерный мозг, ну, никуда ты не денешь. То есть школа инженерная российская, бывшая советская, она очень мощна. И специалистов с этой школой готовы перетаскивать там через тайными тропами, там, не знаю, через Грузию, через Армению, через что угодно оформляют им релокацию. Мм, и ещё такой момент есть, что это получается на начальном этапе всё равно дешевле, чем местного, ну, либо чем того, кто здесь уже живёт. Но это же всегда небольшой такой обман, да? То есть говорит: "Чувак, ну ты там о своей серой там Сибири либо Питера, значит давай, у нас тут тепло, Испания, юг, и дешевле жизнь, наверное, будет и вкуснее". Потом человек приезжает, обрастает э социализацией, по знаниями местного рынка, начинает понимать свою собственную стоимость, и ты его уже так дёшево не купишь. И я думаю, что многие компании пользуются вот этой заманухой для того, чтобы вывести человека там немножко сэкономить на зарплате. расход на релокацию, они прямо небольшие. То есть ему максимум платят билет, ему максимум оплатят там месяц проживания в компании, ой, в квартире компании, пока он ищет собственное жильё. Что там ему ещё оплатят? Расходы на юристов и рабочую визу. Ну, как бы это будет делаться и здесь. Соцпакетик. Ну, соцпакет, как я уже говорил по налогам. Кипр для работодателя, например, Кипр он прямо веселее, чем любая другая страна. Если тащить в Германию, ну, они там 10 раз подумают, там налоги прямо огогонишь. Да, да, да. Вот я про это говори. И поэтому сейчас основной рост всё-таки найма, как я уже гово упоминал в начале, он лежит на стороне Восточной Европы. То есть и тренды такие, что они будут расти и расти и там до тридцатого года просто бум будет. Хм. Интересно. Вот так что мы сейчас находимся, да, где-то там в дне. На дне. То есть мы отталкиваемся от него. Ну, снизу, наверное, уже не постучат. Я Да, уже такое ощущение, что отталкиваемся. Но ещё раз с нюансиками. То есть запрос на простых спецов уже как бы отсутствует на рынке как таковой. Всё-таки хотят фильдипёрстовых, хотят три в одном. И я не думаю, что это так легко вернётся. Прово деформация всё равно останется. Чуть-чуть могу поспорить здесь. Потому что всё-таки, как ты правильно сказал, вот по поводу вообще устройства, скажем, зарплаты, всего остального, экономической ситуации вокруг, у тебя специалисты в какой-то момент начинают хотеть слишком много, чем твой бизнес может по потребовать. А тут, конечно, знаешь, вот эта вот история, что разработчики, они всегда себя представляют как капиталистов очень жадными, у которых там денег немеренно, и, значит, они могут себе всё позволить. Но это не так устроено. Я думаю, ты это прекрасно знаешь. У них есть определённые лимиты, они понимают бюджеты свои. В какой-то момент у тебя просто всегда есть ещё и верхний предел, выше которого они не могут себе позволить. Поэтому у тебя всегда есть поток людей уходящих, и поэтому тебе нужна молодая, живая, свежая кровь, как ни крути, в любом случае. Вопрос в том, что сейчас многие этого не делают, в том числе потому что никто не уверен, что дальше будет с точки зрения бизнеса, даже потому что кто сейчас растёт, у кого сейчас прёт, типа, о, ну Ишка, кстати, прёт. Вот там, да, там вот все эти проекты, они, конечно, программист, ну, не до такой степени всё-таки инвестиционная зима, о'кей, там, ну, не то чтобы закончилось, но как-то вроде потеплело, но я бы не сказал, что на рынке достаточно большое количество денег, которые, ну, в смысле, о'кей, деньги, наверное, есть, но их не вкидывают во что попало. Их не вкидывают, да. Да. Вот я тоже про это слышал, что что должен быть уже какой-то кэшф-флоow. То есть, ну, то есть вкладывается больше уже в работающий бизнес, чем там англьские инвестиции или что-нибудь там типа давай мы бахнем, а вы тут будете, значит, искать go to market, значит, своё. Нет, нет, нет. Вы сначала найдите, покажите, что у вас есть клиенты, что у вас есть какой-то кэшбло, и возьмите денег на рост. Мы вас вложимся. Ну да, там будут другие условия. То есть это работает примерно так сейчас. и выишки точно так же, потому что, ну, хайп хайпом, но тем не менее, да, очень сильно влияет, если ты там, я используюсь в своих, э, стартапских разработках. И как бы, ну, мимо меня недавно буквально встречался с ребятами, 700.000 они подняли, сейчас скажу, а где они сидят-то? Один всё-таки, по-моему, тоже в Америке сидит. 700 700.000 подняли на HR. И когда я посмотрел на ID, говорю: "Ой, а что, так можно было?" Да. Ну, то есть как бы там ничего такого, ну, с моей точки зрения, э, никакого там супер-пупер мега решения нет, но тем не менее им дали денег, потому что они сумели всё это дело продать и там, и ай. Вот. Ну, это поэтому и продали, да, понятно. Ну, они какую-то такую интересную Ладно, давай не будем обсуждать, значит, чужие деньги незачем. Молодцы, смогли поднять раунд. Прекрасно. Сейчас ищут Market. Вроде нащупали. Причём без без голод маркета они, значит, денег подняли. И если всё о'кей, то пойдут на второй и там уже там, я думаю, что будут миллионные оценки, больше, чем сейчас взяли. Вот. Соответственно, по остаточную деформацию, ну, в 2008 году же было примерно то же самое. Возвращаясь назад, значит, к этим Алды-то, здесь до 2008 года IT рынок рекрут выглядел примерно так. Ну, в России, я в то время же в России работал. А приведи нам кого-нибудь, кто выше среднего по рынку, и мы его наймём. Причём выше среднего по рынку имелось в виду, ну, квалификации, скилы, ну, харды. А что такое софтскилы, не знали вообще в принципе. То есть не было такого слова софтскилы, миссия компаний какие-то там и так далее и тому подобное. Вот есть разраб, он умеет пилить. Пусть он приходит, если он чуть лучше, чем все остальные. А пришёл 2008 год и резанули всё и начали нанимать. Во-первых, стали оставлять только тех, кто, во-первых, а, эффективен, во-вторых, лоялен. появилось понимание там культура компании, миссия, всё такое. Ну то есть, понимаешь, все, как это, если по-честному говорить, да, это способ мотивировать людей не баблом. То есть как бы так меньше платить, а при этом, чтобы человек работал. Это тоже, если жёстко разговаривать, это вот одна из частей мотивации. Хотя многие могут не согласиться, потому что нематериальная мотивация тоже важна и как бы людьми надо заниматься. Вот. И, соответственно, повыгоняли плохих, неэффективных, оставили эффективных и лояльных и нанимать стали только лояльных. И если раньше IT-рекрутеры даже не знали, что такое софтскилы, то тут им пришлось это дело изучать. И с уходом кризиса это остаточная деформация осталась. До сих пор нанимают софскиылы. Мы теперь все это знаем. У нас там как бы есть специальные обучальщики, как проходить собеседование, как правильно на такие вопросы отвечать, как правильно руки держать во время вопросо ответов на вопросы, куда глазами шевелить, какой мимикой управлять. Да, ну я всегда был максимально скептичен, тебе честно скажу, к этой к этой части, потому что она просто тупо, ну, это такой вообще, ну, у меня слов, короче, нет. Это никакого отношения к реальной жизни не имеет вообще. А слушай, знаешь, я хочу прямо говорит ты сейчас вот прямо наступил мне на хвост. Да, я всем всегда говорю: "Смотрите, ребята, берёте книжку Светланы Ивановой, как оценить человека за час." Читаете её, потом берёте Алана Пиза, а, язык телодвижения, там, язык тела, читаете её. Потом берёте Google и набираете это там основные, наиболее часто задаваемые вопросы, значит, на собеседованиях. И всё. И собеседование у вас, ну, очное в то время ещё, да, оно у вас в кармане, когда был оффлайн. Всё было очень важно, как ты сел, как ты себя повёл и так далее. Помимо хард, помимо хардов, харды при этом у тебя должны быть тоже. Это какой-то комик очень прикольно сказал по поводу парней на свидании, что когда девушка встречается с парнем, типа первые месяцы, он даже не человек, он типа витрина, но что какую-то такую шутку в том плане, что это вы вообще шансов разобраться и понять нет. А мы тут говорим, значит, про час на работе, да? То есть люди там разводятся, ищут нового человека и тоже ложают к тому, что насколько это сложная вещь. А маленький, кстати, офтоп. А мне очень в моей жизни, знаешь, что помогло вообще в принципе разбираться в людях, когда ты начинаешь понимать, с человеком стоит вообще в целом, как ни странно, это армия, когда 150 мужиков, значит, в тесном помещении 2 года рядом живут, и ты каждого насквозь видишь и знаешь, и не мо знаеш, что самое главное? Я всегда про это рассказывал, у тебя нет возможности убежать от проблемы. То есть, если у тебя есть какой-то конфликт, у тебя есть какая-то невыраженная ситуация, ты не можешь закрыть неё глаза и просто уйти от неё, как в реальной жизни мы делаем, да. Поэтому лично для меня, я в этом в плане благодарен армией, потому что эта школа была [ __ ] Всю оставшуюся жизнь помогает, хотя об этом никогда не вспоминаю особо. А вот я не благодарен, потому что отупил отупил я в армии просто безмерно. Я всем люблю рассказывать, что до армии, ну, ну меня призвали после первого курса института в тот момент времени отменили, а, отменили эту самую, господи, военку, военную кафедру, и сказали: "Студентов будем призывать". До этого не призывали. Вот нас призвали. Я до армии к экзаменам готовился ровно одну ночь. Я брал учебник, пролистывал за ночь, шёл и сдавал на пятёрку. Угу. Вот я прослужил 14 месяцев, потому что через год вышел указ, что судетов надо забрать назад, но меня не отпускали, потому что я был незаменимый специалист. А у нас была авиация ПВО, я сидел на станции на локаторе, как был там самый умный, как обычно. Вернулся назад я и решил восстановить свои познания. Значит, а в математике, в частности, вышка, как бы, это моё сильная была вообще сторона. Ну и мне, девушка моя тогдашняя, у неё папа был доктор наук математических, говорит: "Пойдём к папе, он тебе поможет". Мы пришли к папе, присели, значит, за стол. Говорит: "Ну давай, Лёшенька, вот тебе уравнение квадратное". И пишет мне, значит, там, чего это? И я смотрю, и я понимаю, что когда-то я это мог. И даже там буква такая была Д. А дальше я ничего не помню, хоть [ __ ] Дискриминант там B ква 4 А. Всё, вот это до свидания. Ничего, всё вылетело. Я хлоп-хлоп глазами. Ну мы с ним о'кей разобрались. Говорит: "Хорошо, вот тебе прямоугольный, треугольник и та же самая конструкция". При этом я в школе отличник, я олимпиадник, там я в вузе отличник и ну как бы прямо это мой конёк вышка. Угу. Я думаю, ёшкин кот это 14 месяцев. Если бы 2 года прошло, что бы со мной стало. Это сейчас такой тонкий намёк. А у тебя как с мозгами после 2 лет? Я, например, в армии прочитал на штук 50-70 классической литературы. Больше, чем за всю школу. Не мог читать. У тебя была странная армия. Ну вот я тебе скажу, я это делал. Видишь, я как раз всегда людям об этом говорю. Это вопрос не того, что ты делаешь, а вопрос твоей упоротости, что ли. Я это делал ночью на туалете, пока никто не видел, потому что днём как бы армия. Ну вот так вот, да. Стой, как угодно, в какую секунду. Да. Да. К вопросу к тому, что я не сильно благодарен армие, потому что она меня, в том числе, изменила психологически. О'кей. Ээ армия школа жизни, после неё становятся мужчинами. Вот поэтому такая у меня была армия, и я из неё вышел, ну да, закалённым, но немножко уже более жёстким, сильно более жёстким, чем чем был раньше. Ну, плюс ко всему, как извините, мозги подсохлись. И после армии я уже к экзаменам готовился пару недель по ночам перечитывая учебник. Было очень тяжело. Это это правда. То есть, когда люди про это говорят, это всегда вопрос того, что есть, ну, очень разные части и время разное, потому что всё-таки у тебя ещё это Советский Союз был, а у меня это 2004-2006 год. Я вообще я был в последнем призыве, который застал 2 года. Следующий последний год. Я тоже удивился, как ты вообще попал на двухлетку-то. Ё-моё, это ж четвёртый, шестой год. А вот следующий призыв прямо вот прямо пришли. Я дебельнулся и пришли ребята, они уже полтора года были. Вот поэтому получается, что я как бы по полной застал. Но при этом у нас всё-таки понятийный аппарат был. То есть у нас было много понятий, там много жести было, я могу сказать тоже. У нас за год было несколько смертей, там глотание иголок очень регулярная, кстати, вот штука. Любили. Ну, знаешь, там в конфетку иголку положили, проглотил,

да? Но при этом у нас всё-таки были понятия, поэтому при всей жести, которая творилась всегда в целом, кроме некоторых сумасшедших, которые всегда встречаются, да, такие есть психи среди старших, в целом ты понимал, что это всё закончится, скажем так. Ну ладно, слушай, нет, самое главное, что надо понимать, что всё всегда когда-нибудь заканчивается, включая текущую ситуацию на рынке и в геополитике тоже. Да, да. Так что это позитивно. Я могу даже сейчас тебе ещё одну историю, ну, так, чтобы она была в рамках подкаста. Она будет про IT, то есть про как зарождался в принципе рынок айтишный. Ну, в частности, я думаю, что и в стране, что в Новосибирской области примерно одинаково. То есть Новосибирске - это был академгородок. У нас там стояла антенна огромная спутниковая по через Сороса, значит, интернет. И по этому интернет-каналу, значит, наши товарищи там нашли заказчика американского. В то время был рынок.com. Помнишь, что такое же? Да. Если кто не помнит, я расшифрую, да. В то время в Америке, в частности, считалось, что если компания в своём бизнесе начинает использовать интернет так или иначе, ну, часть всего там сайт какой-нибудь склепает, то сразу её стоимость, значит, на её стоимостью акций вырастает прямо кратно. И поэтому все бизнесмены ломанулись, значит, в интернет. А, ну интернет что, типа, сделайте мне страничку, а, а кто сделает? Ну, в Америке понятно, там это всё дорого, а тут раз какие-то российские, значит, пацаны вылезли. Ну, понятно, что был партнёр американский, который занимался просто рассылкой спама по всем подряд. Типа смотрите, у нас, значит, разработка, можем вот то, можем то и так и так далее. Вот таким образом зародилась компания в Новосибирске под названием "Nноvсоoft", которая занималась разработкой на заказ и хорошо росла как раз на этом рынке доткома. Вот. И к тому, что она была не одна такая, естественно, так они открыли нишу, ну, и другие такие же умные появились, и потом ещё российский рынок разработки подтянулся. Я пришёл на рынок рекрутинга, а в 2005 году и, собственно, большую часть IT-сегмента я как бы знал. И вот у нас там м параллельно с Новософтом или чуть попозже, значит, жила некоя компания, называлась она Avalвалон 3, дерево Авалона. И в ней применялась применялись некоторые практики. То есть там применялись телесные наказания за плохую работу. Там время по аутсорс компания, да? А, телесноя, интересно. Угу. Телесное наказание. Нам, чтобы стать менеджером, нужно было пройти обряд инициации тайный. Корпоративы у них выглядели в виде орги. Кто-то пересмотрел американские фильмы девяностых, что ли? Я вот прямо Ты понимаешь, это реально, это была некая секта. То есть они у себя ввели сектантский подход, нанимали людей. Э, и их там вот воспитывали прямо по-сектантски. Мм, не такая большая она была. Но самое главное, когда я об этом узнал, а потом я стал рекрутером и стал встречать людей, которые приносили резюме, у них там было написано балонст 3, у меня возникали вопросики. Я думал сейчас скажешь, когда я начал организовывать их, организовывать их встречи. Нет, я, конечно, не про это, но было немножко страшновато. Понятно. Потому что люди могли оказаться либо психотравмами там, либо немножко сумасшедшими. Историю, кстати, про Академгородок и Новосип тех лет и сколько оттуда вышло, это вообще хочется отдельно как-нибудь её будет затронуть, потому что это же целое вообще начало начал в России, и многие, мне кажется, даже не в курсе, сколько оттуда вышло и компаний, и людей, и кто где работает, и к чему всё при огромное количество, конечно. Ну, если хочешь, это точно можно в отдельный этот самый. Я про Новосов люблю травить байки, тем более, что я не то, чтобы от основания, то есть я туда пришёлся с админом, когда их было человек 30, наверное. А-а им надо было просто ставить компы, настраивать там, обеспечивать работу. И расстались мы с Новософтом. То есть в потолке он был человек по 500. Аэ расстались мы с ним, когда он рассыпался, потому что после падения доткома ещё пару лет подкожного слоя жира у компании прямо хватало. Вот. произошло с ней, ну, такое, то есть там было очень доверительное управление м внутри конторы, то есть ээ был глава, то есть два главы, там, партнёр в Америке, партнёр в России, а остальное были отделы м у каждого из которого был прожект-менеджер. Этот проjectжет-менеджер был как микробизнес. То есть у него был клиент, на котором он, с которым он напрямой общался, обсуждал финансовые вопросы. А единственное, что деньги этот клиент должен был присылать не на счёт этого человека, а насчёт компании. Всё. Из этих денег он как отдел, как начальник отдела отчислял компании то ли 40, то ли 60%. Я забыл, какое соотношение уже, врать не буду, могу вспомнить потом специально ради этого. Остальные делил между своими, как хотел. Вот и, соответственно, компания росла, проекты росли, не все из них были прибыльными. Плюс компания решила, что если есть свободные деньги, то их надо вкладывать не только в недвижку, но и пытаться что-то развивать внутри себя, свои продукты. Было понимание того, что долго сидеть на клепании сайтиков, наверное, не получится. Надо что-то делать своё. Вот экспертиза огромная, но своих продуктов, когда компания развалилась, ну, один остался. Он какое-то время жил, сейчас не знаю, живой или нет. Назывался онкап и был ориентирован там на мобильное устройство и так далее. А развалилась она, потому что, ну, доcom рыхнул, рухнул, денег стало меньше, и проекты, которые не зарабатывающие, стали жрать, ну, больше, чем приносили те, которые зарабатывающие. И те монагеры, которые е имели прямую связь с клиентами, говорит, типа, какого фига мы тут кормим? Значит, вот эту шоу. Ну, начальник сказал, типа, ничего не знаю, как бы вы пришли на эту поляну, мы тут обо всём договорились, будете платить. Они встали и ушли с клиентами, с разработчиками и, соответственно, с будущими деньгами. Так расточили по кусочечкам. Хотел пошутить на эту тему. в кейсах про э-э бирюзовой компании эту эту историю никогда не расскажут. Ну, слушай, ну как я я всегда говорю примерно так, пока всем хватает денег, все хорошие. Когда денег начинает не хватать, тут вылезают все риски и проблемы, которые, ну, заглаживались баблом, грубо говоря. И здесь уже никакая там нематериальная мотивация не поможет, потому что жрать-то хочется и начинает друг другу горло грызть. Это правда. Смотри, мы давай вот немножко закопались с тобой, чуть-чуть возвращаемся обратно в Европу. Я начну с истории, а ты продолжишь. Там 2021 году, последний раз я как раз в России был. Я на конференции, я ездил выступать на конференцию Тим Тимлитконв, по-моему, это была. Я встретил там чувака, с которым я много-много лет назад работал, и он за это время успел уехать, если я не ошибаюсь, в Голландию. Ну, может быть, Голландию или Испанию, ну, где-то туда. И он там какое-то время работал. И он к этому моменту уже вернулся. И я говорю: "А что случилось-то?" Он говорит: "Слушай, на тот момент, он говорит, потолок зарплат был порядка 60.000 долларов. При этом, учитывая налоги, расходы и всё остальное, там у тебя, говорит, остаются 1.500, ну, не долларов, евро, да, там 1.00 евро там в месяц". И он говорит, что, ну, во-первых, а он один был, это не хватает, а вообще никак. Понятно, что там никакого нормального жилья в центре города, ничего такого. И при этом он говорит, когда ты подходишь к спрашивать по поводу денег, там дело не только в том, что кем надо быть, чтобы получать больше, а он говорит его личное ощущение, что они просто не понимают, что за вопрос меня волнует, как это больше денег, типа вот деньги, всё. Вот я не берусь судить, является ли это нормой или там его развели или ещё что-то, но он в конечном итоге, насколько я понял, вернулся в Россию, либо он тогда собирался это сделать. Вот насколько сейчас там ситуация другая, насколько зарплаты, вот есть дисбаланс по разным профессиям, насколько люди, которые туда едут, реально могут зарабатывать или там действительно тебе надо, чтобы у тебя и жена пахала, и вам там вдвоём ещё кое-как хватит на жизнь? То есть какая вот ситуация в этом отношении? Надо смотреть всё-таки в какую страну пребывает кандидат. То есть как раз про налогообложение. Если у него так мало денег оставалось, это какая-нибудь там Западная Европа, не дай бог Германия, в которой ну просто дикие налоги. Угу. В Чехию людей возили, я тебе скажу, примерно какой там, ладно, не буду брать какой-то год, на достаточно низкие по европейским мерам, меркам зарплаты. Вот то же самое вот став. А при этом налоговая составляюща была не очень большая, и им денег оставалось на то, чтобы пару лет прожить, ну, на самом деле, не очень на хорошей зарплате, потому что их перепродавали. Но после выхода за пределы Аутстафа они спокойно могли претендовать на нормальную зарплату. у них уже был BLр, и про то, что там какая-то тысяча, на которую ты концы с концами не сведёшь, на руках на руки оставалась, такой такой речи не было. То есть ему либо не очень повезло с работодателем, и может быть он не сильно постарался поискать работу другую. То есть и а ещё есть такой момент, что если, ну, наверное, сидя на работе, ты можешь искать другую работу, а может это будет не очень хорошо выглядеть там с точки зрения в глазах работодателя, но здесь особо вроде за этим не следят. Но если вдруг тебя уже сократили, уволили, выгнали, то в зависимости от страны у тебя может быть ограниченное время на то, чтобы другую работу найти, потому что у тебя виза заканчивается там на Кипре это один месяц. И это прямо огромный рычаг выкручивания рук в руках работодателей против кандидатов и сотрудников. То есть мы сейчас тебя за двор выпнем, а ты попробуй там работу найди. А сейчас типа рынок компаний. Ну это те, которые понаехали, поэтому в том числе, да, это понаехавшие. А так, а местные, знаешь, город-то себе не знают. Ну, во-первых, местные работать не хотят для начала, как бы, им зачем? Я про Германию этого слышу, кстати, так много. Вот у меня почему-то Twitter весь немецкий. И там вот изо дня в день они прямо проходятся, так сказать, по всей этой системе. Я такой: "Капец вообще, ребят, туда не то чтобы сахар, да, ехать со всем этим". Ээ да, э, экспа там тяжко. Э, и поэтому надо смотреть всё-таки в какую страну едешь, какие налоги, какие последствия. То есть в Германии есть свои плюсы, если ты знаешь налоговое законодательство, если ты не один с детьми, там можно льгот понаподнимать, там можно кого-то ещё родить, значит, и и на пособие жить, грубо говоря. Ну, это вообще к работе отношений имеет. Это просто эксплуатация государства с его социальной составляющей, да, по сути. М, ну это если мы не про наших айтишников будем говорить, то да, собственно, они там с чем сейчас и борются. У меня первый поуехавший в Германию был товарищ Сисадмин, и он уехал. Ё-моё, я после армии только был. То есть каких-то там по по программе возвращения, когда вот у нас ещё интернет был через спутник, и он уехал туда как ээ немец с корнями и из админа превратился, значит, ээ в как это называется-то, который скот валит. На мяскомбинате резал скот. Коров резал. Мясник. Ну, короче, какой-то там этот убивец ихнинский. Я офигел просто. Говорит: "Ты что, как?" Он говорит: "Ну, а как, куда я денусь?" Типа я приехал здесь я никому не нужен, немецкого не знаю. Вот пошёл на работу, какую работу. А знаешь, говорит, чем мы занимаемся по выходным? Я говорю: "Чем?" А мы ходим как бы сейчас что-нибудь такого не сказать, что у тебя там YouTube по это турков они ходили бить, короче, бить мигрантов. Я говорю: "Почему?" Ну, потому что говорит, они офигевшие, а местные, типа немцы это делать боятся, а мы, типа, там бывшие русские, нам это нормально. Вот. То есть такие развлечения эти самые. Ну это к чему? К тому, что он, э, всегда подчёркивал некоторую инфантильность местного населения. Ну там, если дальше пойти, то он ещё и к ЛГБТ относился также не очень позитивно. Его любимая шутка была: "Типa ты знаешь какая, что такое настоящая немецкая семья? Это два мужика и доберман". Это, пожалуйста, в подкаст тоже не пихай, а то нам нам нам тебя YouTube точно запессимизирует к фигам. Вот. Но возвращаясь назад, э место населения для работодателей является более рисковым, чем понаехавшие, потому что местных э он знает свои права. Не дай бог что-нибудь ты с ним сделаешь, он может тебя и в суд подать. У местного есть всегда запасной вариант уйти с работы и ничего не делать, потому что, скорее всего, у него здесь мама, папа, там недвижка и так далее, ему семью кормить не надо. То есть его очень сложно мотивировать, в принципе, там даже бабло. А экспатов очень легко мотивировать именно деньгами. То есть вот мы тебе зарплатку либо дадим, либо не дадим. Если ты там пришёл за повышением, тебе скажут: "Ходи по базару", а мы другого такого же сейчас из России привезём. Нормальный тренд, нормальные отношения, дискриминирующие, естественно, с этим ничего не сделаешь. Ну как, только дети этих айтишников здесь будут своими. Слушай, а какого плана компании, с которыми ты вот часто работаешь? Я понимаю, что у тебя много, видимо, в Восточной Европе, там ты Чехию много раз упомянул, но я понимаю, что есть, ну, там крупные сапы, какие-нибудь, букинг, платёжная ка-нибудь система. Эти ребята сами сами, да, всегда с собой. Смори там идея такая. Ну, во-первых, существует ээ как правильно разделение рекрутерского труда. И есть несколько слоёв. То есть компании низкого уровня занимаются сортингом и собирают, значит, по рынку пылесосят резюмушки, обогащают их, перепродают компаниям рекрутинговым, которые проводят оценку этих резюмушек, ассессменты и так далее, которые перепродают также даже этих кандидатов, уже отсеянных компаниям верхнего звена, которые напрямую имеют контракты как раз с крупняком. Вот примерно так это выглядит там, если мы говорим про большой рекрутинг. Наши клиенты в основном это те конторы, у которых внутренний найм ещё не настроился до э до завода. То есть наш клиент - это обычно там от 20 до, не знаю, 200 человек. Ну 500, да. Есть два-три, наверное, клиента, которые тысячи. Ну это с той точки зрения, что они все рядовые вакансии закрывают сами, а нам отдают вот то, что фильдипёрство, то есть такое бутиковое, то, что на что им не хватает ресурсов или компетенций их рекрутеров. Возвращаясь к началу нашего разговора, я использовал слово компетенции и недостаточный. А я на тебя потролли. Слушай, а мы вот, кстати, сейчас, да, мы про это поговорим. Понятно. При этом смотри, что получается. Вот это довольно интересно. Ты говоришь, там разоряются. В какой-то момент было ощущение у многих, что рекрутинговые агентства как будто бы вообще станут не нужны, потому что смотрите, сколько народу ищут. То есть, когда ты говоришь, что человек с кучей опыта ищет год работу, это прямо ого-го, да? И это не один человек, это много людей. Неужели? То есть вы в этой ситуации находитесь в состоянии, когда ой, сейчас мы будем закрываться, бизнес тухнет или что с вами происходит в этом отношении? Или из-за того, что так много фейков, вы наоборот становите ещё более важной, потому что вроде как бы народу полно, но ты их отбери. Или вообще что-то третье? То есть какая ситуация? Возвращаясь, да, возвращаясь к к историческим ссылкам, так как ситуация похожа на 2008 год, мы его тоже уже проходили. И как обрабатывать сотни или тысячи входящих в резюме - это уже просто техника, механика, которая нас не пугает, а пугает, некоторых пугает. То есть ээ часть IT-рекрутеров рядовых с рынка ушли, потому что стали невостребованы. Я имел фрилансеров одиночек. Вот потому что рынок изменился, они умеют работать только по-другому, только сортить умеют. Сейчас надо не сортить, а перепахивать. А, соответственно, у нас, ээ, в зависимости от состояния рынка, мы всегда немножко под него подстраиваемся. То есть был рынок кандидатов, мы умели в совершенстве искать сложных кандидатов, мотивировать их на выход в компанию, там продавать компанию как продукт практически, как, ну, как товар, да, и продавать после этого компанию этого кандидата. То есть всегда же это же две стороны решают. И заказчик-кандидат никогда одна сторона, ну, не может являться, ну, как правильно сказать-то? Несмотря на то, что сейчас рынок компаний всё равно, когда ты приходишь на собеседование, когда кандидат приходит на собеседование, когда кандидат рассматривает вакансию, это решение двух сторон. То есть ему должна компания подходить, а компании должен подходить он. В идеальном варианте человек, который ищет работу, должен найти ту работу, которая ему подходит, ему нравится, в которой ему будет комфортно. Я понимаю, что когда ты месяц другой, третий, пятый, там десятый, а уже год ищешь работу, то, скорее всего, ты будешь искать работу хоть какую-нибудь, чтобы были деньги. И я к этому тоже нормально отношусь. И в этом случае я там ничего не имею против того, чтобы человек сдауншифтился, там, ну, не подделал резюме, а подточил резюме под вакансию, там подготовился хорошенько к собеседованию, там нашёл инсайдеры и так далее и тому подобное для того, чтобы своё резюме пропихнуть. В любую компанию лишь бы были деньги. Но в любом случае устроишь в эту компанию, получив доход, он, наверное, будет прикладывать усилия, чтобы найти компанию и работу своей мечты. Ну, как красивыми словами говоря, потому что в идеальном варианте любой человек должен работать там, где ему нравится, а не там, где он сидит, ради того, чтобы деньги получать и только ради этого и страдает при этом безмерно психически. Вот. Ээ поэтому мы находимся в рынке, в котором превалируют компании, они занимают там основную долю, они диктуют правила, и мы умеем с этим работать. Мы умеем обрабатывать большие потоки кандидатов. Если у компания сама не справляется там, то, пожалуйста, мы способны за неё взять там отсев вплоть до того, чтобы первычные скрининги проводить, потому что наши сотрудники там, ну, компетентны уровне правый джойн от левого отличают, да. Ну, как бы, что тоже что-то дозначат в этой жизни. Угу. Такие глаза сделал. Нет, у нас, кстати, мы скрининги не делаем технические. А я понимаю, что многие сразу пытаются втыкать какие-то такие вопросы, но это приводит обычно к вопросам, которые как раз сейчас любят взламывать, потому что такие больше по списку с меньшей оценкой того, что происходит, поэтому оно как бы где-то работает, где-то не работает. Но в любом случае это не адаптивные вопросы, да? То есть это всё равно список. Это значит, что последовательным пробиванием ты их так или иначе пробьёшь. Вот. Ну я тебе не скажу, что наши скринеры, ассеры задают технические вопросы, естественно, но просто они, ну, по меньшей мере, шарят в том, что такое разработка IT-продуктов, потому что мы на входе всегда всех прогоняем там через начальные курсы. Ну, как я упоминал в анкете своей, мы в своё время ещё IT-академию сделали и наполняли рынок, по крайней мере, там в Новосибирской области кадрами, потому что, ну, не хватало кадров в то время. Мы это делали, знаешь, когда пошёл пошла iOS-разработка и и ей вообще никто не учил. никакие вузы этому не были готовы учить. И первое, с чего мы начали, это стали делать айосеров. Вот потом стали делать очень хороших тестеров. Ну а дальше там повышение квалификации по Джайве, там плюсы и так далее. Вот. И соответственно, используя материал этих курсов, мы готовим своих сотрудников внутри рекрутингового агентства для того, чтобы они там, ну, не подали лицом грязь перед разработчики, а то некоторые, знаешь, там JavaScript от Java не отличают. Такое встречается на рынке. Слушай, это, кстати, а у меня к этому сейчас очень простое отношение, потому что, ну, ничего с этим не сделаешь. Вот у меня, например, в компании команда маркетологов, да, и я им такой: "Ребята, не перепутайте периодически кейсы каких-нибудь школ". Ну, как ты думаешь? Естественно, путают. И потом, естественно, пишут: "Ха-ха-ха, Кирилл там учит людей не Джаву с с этим с Джаваскриптом". Не, это вот опять же, как один комик, когда говорят, что типа чуваки, значит, запускают ракеты в космос и не могут сделать вот штуку, которая листья дует, да, тихой, как говорит, это одновременно кладбится. Он такой отвечает: "Люди, которые делают ракеты и люди, которые делают эту штуку - это разные люди. Вот здесь то же самое. Это разные люди. Они между собой не пересекаются". Да. А, да. Ну, слушай, знаешь, что забавно? А что какая бы ситуация ни была, не возникает ситуации, при которой вы не нужны. В смысле вот типа всё хорошо, компании могут нанимать сами, да, ведь? То есть получается, что моя любимая байка, моя любимая байка, присказка, которой я пользуюсь уже там много лет. Даже если землю захватят инопланетяне, им нужны будут люди, либо как еда, либо как рабы. А люди - это наша профессия, поэтому мы будем нужны всегда. Но, естественно, сейчас очень серьёзный тренд на внедрение тех же самых методов для увеличения эффективности работы агентств. И этим балуются не только агентства, но и компании. То есть они же не только разработчиков пытаются заменять, они же заменяют и рядовых сотрудников. Рекрутинг прямо хорошо автоматизируется и местами хорошо заменяется ишечками. Ну, до какого-то до какой-то степени. Понятно, что пока он там тупит и приходится человеческий фактор включать. Вот. И по моим оценкам, ну, мало останется кого, кто не будет этим пользоваться. И надо будет, наверное, так книжку-то отбивать. Но я тебе скажу с точки зрения, например, а, подхода нашего стратегического. Я просто говорю типа: "Ребята, давайте аккуратненько отходить от профессий программистских, а немножко куда-то смотреть вширь, ближе к земле". Там, может быть, пусть это будет рядовой персонал, значит, но тот, который, значит, ишками не заменяется, я ишками не оценивается. Потому что, если смотреть, значит, в глаза футурологов, то звучит примерно так: там ещё 5 лет и программистов не станет. А мы же программистов умеем искать, а нам будет некого искать, что мы будем и агентов разыскивать для компании как-то выглядит странно. Это такая спекулятивная тема, вот просто противоположные абсолютно разговоры. А по этому поводу хотел сказать, вот когда ты говоришь, что сейчас эффективные инструменты, вот я вижу совершенно по-другому ситуацию. Я вижу так, что а сейчас как раз проблема в том, что они решают вот эти все инструменты решают проблему, которая раньше не была, по крайней мере, в российской части, может быть, в европейской, где у тебя фейков традиционно было мало всегда. И у тебя, в принципе, отбор был, ну, такой нормальный. То есть у тебя адекватное количество резюме, ты адекватно отобрал, у тебя есть какой-то процент там конверсии, тра-та-та. Сейчас же получается, что фактически, да, мы сделали автоматизацию, мы говорим, что смотрите, как мы много автоматизировали, но у тебя автоматизация с другой стороны. И в итоге фактически мы убираем только тот слой, который так сверху накопился, которого раньше не было. То есть они не улучшили то, что было, а они просто постоянно, значит, у тебя раньше было, допустим, 100 резюме или 200, сейчас 1.000 2тче. Из них только 10% настоящие. И в итоге получается вся твоя система, она нужна только для того, чтобы фильтровать то, что было создано под эту систему. Разве не так? Они вспенили рынок. Да, просто я вот так вот такой. То есть как это просто шум. То есть мы боремся с шумом, но мы не стали лучше отбирать хороших ребят. Вот у меня такое впечатление складывается, глядя на то, что происходит. Чтобы отбирать лучше хороших ребят, надо учиться у Джоила с Польски. Я начинал сго я начинал с его статей вообще, как как вообще общаться с программистами. И тогда основополагающие принципы нашего агентства там выработали, что нужно общаться с каждым. А ещё прикинь, 2005 год, резюме от C++люсера, там самое звёздное у меня было в текстовом файле в трёх строках. И всё. Ну сейчас с таким резюме, куда он пойдёт, да? Сейчас там все красивенькое упаковываются, всё. А у нас был принцип каждого позвать, с каждым поговорить, в каждом поковыряться. Все же интроверты, ну как не все, но очень многие. Вот сейчас, естественно, да, ты совершенно верно отметил, вот это весь этот инструментарий, который способен обрабатывать большие объёмы, он же сам и привёл к увеличению этих объёмов. То есть генерация резюмушек. Каждый человек делает 10 резюме, заточенных, значит, под разные вакансии. Каждая из них заточена, значит, чат G5 какой-нибудь. Всё это разбрасывается везде. И это, ну, просто большой объём, который, да, всё верно, нужно отсортировывать. Собственно, ну, поэтому с двух сторон идёт автоматизация. Ладно, я ещё поржать, да? У нас есть ботик, который занимается актуализацией кандидатов. То есть у нас есть своя база, и с ней время от времени надо как бы там, эй, как дела, что кого? Вот если на эту базу отправить живого человека, но он будет прямо целыми днями сидеть, значит, написывать, написывать, написывать. Причём нужно вчитываться в предыдущую историю переписки там в контекст попадать. Вот поэтому есть там небольшой бутик, который смотрит контекст и говорит типа: "Эй, чувак, привет, мы там с тобой про это общались, что, как дела там" там? Ну, в итоге должен закрыть его на поиск работы, типа, ищешь работу, не ищешь работу. Вот. И в части случаев мы сталкиваемся с таким же ботиком, только на другой стороне. То есть программист у себя настроил робота, который там отсекает рекрутеров. И и я-то мечтаю о той ситуации, когда роботу программиста и робот нашего агентства между собой договорятся, смтчат вакансию и скилы и назначат встречу с живым человеком. Обана. Это это всё может работать только на доверии. А это система априори. Не про доверие. Мне знаешь, что напоминает? Американскую медицинскую систему, когда ты, например, вроде пришёл к врачу по страховке, а у них на фоне там их работает два человека и ты один, а у тебя на фоне ещё 15 человек сидит в офисе для того, чтобы со страховой договориться о том, как кто выплаты какие делает. И у меня наоборот восприятие, что эта система наоборот ещё будет удорожать, усложнять. И, а, наверное, кстати, для HR тека, те, которые делают эти инструменты, это, конечно, золотое время, потому что, мм, можно предлагать какие-то решения и внедрять и вообще радоваться жизни, что вот все пошли пользоваться, потому что они общаются. Потом же вон 700.000 подняли на раунде, как быза с простой штукой, кажется, да, потому что мы, например, вот талантик сам пользуемся. У него там, конечно, нет никакой ишки и он такой туповатый в этом смысле, но это явно лучше, чем просто там напрямую с ххантером работать, потому что он там и историю какую-то, ну, поинтереснее. Короче, смотри. А если вообще вот, кстати, ещё про Сабеса тогда поговорить, вот про разницу, например, в Сабесах, где как проводят Сабес и какие требования. Можешь про это немножко рассказать. А в том числе там, не знаю, требования не обязательности лайфкодинга, подтверждение образования, а в целом как на скилы смотрят, сколько этапов, в общем, всё вот это вот, что сейчас очень-очень сильно зависит от конкретно взятого заказчика. То есть у каждого, по идее, свой харинпроцесс настроенный, но ключевое подтверждение образования. Ээ если это европейский заказчик, то оно ему нужно только для того, чтобы оформить рабочую визу. То есть, если мы говорим про релаканта, вот, то либо у тебя должен быть диплом, либо у тебя должно быть рекомендательное письмо с прошлых или с прошлого мест работы, подтверждающее, что ты на данной позиции, на подобной позиции проработал там нужное количество лет. Сейчас не помню сколько, но лет пять, например. Вот эти документы спокойно принимаются мигрейшенов, чтобы тебя признали высококачественным специалистом, квалифицированным и дали тебе рабочую визу, привезли тебя. Прости, а Россию оттуда выкинули сейчас или она Нежно, ты скажешь, что из России, они скажут: "Ну, о'кей" или нет. Привезут, привезут. Да, нормально, да. Ну, то есть главное, чтобы заказчик был не против. То есть вот у кого-то есть в принципе, кто-то боится каких-то санкций, но ты же понимаешь, что человек, которого привезли России и поселили здесь в офис, он перестаёт быть россиянином. Он под санкции не попадает. Ну, это вопрос законов, да? То есть интересно просто по законодательству. О'кей, я понял, можно. Это везде так. То есть он имеет он имеет визу, у него рабочая виза, он полноценный э как называется, участник европространства, да? Ну, это к американского точно так же. Если компания захочет рук работать с человеком, который работает, сидит в России и платить ему туда деньги, это будет, понятно, нарушение санкционных ээ всех этих законов, всего остального, и тогда они встрянут. Вот с этим сложно. А перевести, как правило, ну, если нет тараканов в голове, то перевозят на раз-два вообще. Поэтому, возвращаясь назад, высшее образование, либо диплом, либо подтверждение с прошлых мест работы. Причём неважно, что они будут в России, прямо никого не беспокоит. И там лайфхак, значит, сейчас, когда нету обмена информаций между странами, там некоторые товарищи, мм, это не наш кейс, это кейс Hра внутреннего компании, нашего заказчика. То есть, общаясь с кандидатом, говорит: "Слушай, говорит, ну никто же проверять не будет, давай напишем вот это". Нашему иммигрейшену приятнее, если будет написано вот так. И в принципе не настоящие подделанные такие резюме, в смысле рекомендательные письма тоже заходят. Понятно, что это риск. Я как бы никого сейчас не агитирую, просто рассказываю. Такие кейсы бывают. А какие риски? Что когда-нибудь всё закончится, да, это тоже пройдёт и санкционный режим, например, снимут, начнётся обмен информацией. И человек, который по поддельным документам приехал в Европу, может оказаться забанен в Европе. Поэтому не делайте так, ребята. Да, риски очень высокие. Вот, соответственно, высшее образование никто не проверяет до того момента, когда не возникает вопрос о визе, и оно либо документом, либо письмом. А технические скилы, лакодинг применяют не все. А, ну опять-таки, видишь, давай учтём, что мы находимся в сегменте, который занимается позициями там ближе к сеньорам и выше. А, и в этом случае, ну, ну, как-то выглядит глупо лайфкодить человека заставлять. Обычно заканчивается обычным разговором техледа с кандидатом. Они там могут о чём угодно хоть о жизни говорить, потому что чаще всего портфолио кандидата, который пришёл на вакансию, если оно там не подделошное, оно говорит само за себя. Продукты, над которыми он проехал, работал, проекты, над которыми он работал, ну, и, соответственно, там стаж, который он провёл. Стандартная конструкция такая. То есть, пожалуйста, расскажи, какую ты задачу решал бизнесовую, в частности, какие инструменты выбрал, почему ты их выбрал, как ты её решал и к чему это привело. Вот. Ну, как такой достаточно структурированный, с моей точки зрения, опрос для того, чтобы понять, человек вообще в теме, не в теме и насколько он глубок. Тем не менее, некоторые используют тестовые задания до сих пор. С этим, ну, не знаю, это не побороть, потому что харин процессе у них встроено должно быть тызуха и всё. Эти тестовые задания, естественно, никто я считаю, что тестовые задания, если они хоть более-менее серьёзные, ну, блин, должны оплачиваться. То есть, ээ, это возвращаясь там из истории своей своей как карьеры, не карьеры в этой отрасли, мои любимые заказчики оплачивали тестовые задания. Они были объёмными, но они были оплачиваемыми. Понятно, что их не рассылали сотням человек, но когда у тебя на финале там два-три кандидата, троим могли дать прямо по серьёзной задаче, посмотреть на выполнение, оплатить в соответствии с рейтом, одного взять, остальных послать нафиг. И с их точки зрения это, во-первых, честно по отношению к кандидату, во-вторых, оно себя окупает. Но ты в любом случае берёшь человека, который что-то порешал. Да, возвращаясь к тому вопросу, где мы там с тобой пересеклись в твиттере, кое-кто использует для решения тестовых еешечку, но опять-таки, ну, её же видно, то есть особенно на сеньорском уровне, ну, попробуй написать чистый код на когда у тебя тестовых довольно много, они всё-таки, да, если станут источником. Короче, мне кажется, это всё равно сейчас очень сложно из-за яишки. Ну, уровень доверия невысокий. Не знаю. Ну давай так, возвращаясь назад к оффлайновых собеседований пока ещё не так много, лайфкодинга пока ещё не так много, было больше. Вот лайкодинга явно было больше во времена ковида существ. Угу. Ну, видимо, в то время было вообще непонятно, как человека оценивать, если он к тебе в офис не пришёл и тебе, значит, на доске там красное-чёрное дерево не разложил. Я тут одну вещь хотел по этому поводу сказать. Э, в своей жизни очень много собеседовал, то есть, ну, реально там за тыся собеседований, причём совершенно разного уровня людей и разных совершенно направлений. И вот у меня даже был прикол, кстати, вот так слову просто, чтобы ты знал, у меня же ещё колледж есть. Ну, сейчас как бы не совсем, ну, там чуть более сложная ситуация, но, короче, несколько лет мы запустили бы колледж большой, то есть там четыре филиала, там суммарно 2.500 человек, то есть это прямо серьёзный IT-колледж в России. И а я набирал туда преподавателей, сам собеседовал. Вот. И вот про что ты понимал, то есть у меня в день, например, там восемь собесов, и я общаюсь с историком, с физруком, с математиком, там, ещё с чем-то. И, значит, с философом мы там Канта обсуждаем, с физруком, значит, там Качал. Я просто вот у меня 10 сабесов вот таких вот ребят. Это очень прикольный опыт, на самом деле. Я прямо кайфанул. Пожать, мы с тобой коллеги, потому что в 2011 году э как раз у меня у нас была уже IT-академия, и я подумал, что ну блин, сколько мы можем наклепать людей силами IT-академии, да, у нас там достаточно интенсивные а образования. То есть мы запихивали семестр там, ну, буквально там в месяц полтора. То есть у нас занятия отстроились так, что по вечерам после работы это всё было без отрыва от производства. Проводились лекции. Причём это было оффлайн тогда ещё. То есть приходили прямо ребята в аудиторию. Максимум, что мы дели онлайн, так как Новосибирск разделён на две части, есть Академ Городок, есть Новосибирск. И всех в одну точку собрать нельзя. Надо делать две аудитории. Мы между ними делали телемост. У нас препот выступал в одном, значит, месте, а зрители сидели, значит, в разных. И вот, соответственно, два или три раза были лекции там по дву по 2 часа, а на выходных прямо часа по четыре в субботу, воскресенье семинары, прямо практика, в которой там в количестве от объёма, в зависимости от объёма обучающихся семинаристов, либо один, либо два. Вот и прямо нормально всё, всё хорошо было. И я подумал, что, ну, как бы, что мы одной эти академии будем рынок насыщать. Ну, блин, система образования должна же как-то участвовать в этом всё. Мы попробовали пойти к вузам. В вузах такие упёртые оказались чуваки просто, что капец. И я, надо отдать должное, значит, тому времени. В то время э система профессионального образования в Новосибирской области была отдана в Минтруд. Это был эксперимент. Он в двух м регионах был таким. Вот у нас Министерство труда управляло СПО. При этом министр, понятно, да, что министр институтов там высших учебных заведений, он был в Москве, и с ним невозможно было поговорить вообще ни о чём. А человек на местном уровне не решал ничего. А а министр вот этот там Профтеха, он был здесь. И меня завели к нему в кабинет. Вот. И я ему начал заяснять, типа, смотри, чувак, когда-то давно, значит, ээ каждая девушка в России, в царской России, мечтала выйти замуж за инженера железнодорожника издалека нача, потому что это была очень престижная специальность. Да, я прямо издалека зашёл прямо вот как бы все такие чуваки были умными, высоко оплачивали. Смотрю, у него грудь разворачивается. Я говорю: "Хорошо, я зашёл издалека, но прямо в нужное место". Я говорю: "Ну, с тех пор, значит, как бы прошли времена, и как бы никакие девчонки уже не хотят за выпускника ништы идти. Все хотят идти за программистов". Он так подздулся, думаю: "Блин, что-то я спорол не то, но останавливаться нельзя". Я говорю: "Так, ничего страшного, программисты точно так же, как и эти самые инженеры, когда-нибудь наплодятся как можно больше. Они станут рядовыми, и девчонки, значит, их тоже бросят". Вот он говорит: "Ну, ты, конечно, зашёл-то не с того". Я, говорит, сам не иж закончил. То есть он инженер железно дорожник по образованию такой: "Ой, говорит, ну, говоришь вещи хорошие, давай мы, говорит, подтянем тебе рабочую группу, вот тебе там два колледжа, а, в которых у нас есть айтишные а направления. Вы их, пожалуйста, проверьте с точки зрения, как они там что преподают, актуально это, не актуально". Это много чего на рассказывал, конечно, тренды, соответствие рынку, как раз вот эта iOS разработка была, которой нигде не было. Вот. И дадите нам рекомендации. И мы, на самом деле, надо дать должное. Потом московские товарищи сильно удивлялись, насколько у нас подвижное правительство, потому что рабочая группа. Мы на самом деле сходили, собрали лучших выпускников, значит, этих колледжей, провели тестирование силами наших преподов, ну, академовских академий академий и выяснили, что из лучших только один более-менее соответствует требованиям рынка. Аэ, внесли свои рекомендации по тому, что нужно сделать, чтобы, ну, как-то соответствовать и начинать выпускать востребованных специалистов. Эти рекомендации министр передал директорам, значит, ну, в частности, одному, то есть один колледж там был на растерзании. Вот он основной, он как раз у него специализация была айтишна, код электроники. А потом он устроил там заседание, на которое пришли мы. Там был, значит, директор колледжа, там были все, значит, преподаватели, педагоги. И он говорит: "Ну что-то ж директор прочитал бумажку". Он говорит: "Прочитал, что скажешь?" Ну, а директор колледжа давай там нести что-то, значит, начиная с истории развития колледжа, ну, стандартную такую тему туда-сюда. Директору было до пенсии года два или три, по-моему. Вот я такой слушаю, думаю: "Всё, капец, с этим каши не сваришь". Я ещё смотрю, значит, на лица окружающих и там горящий глаз, но не так много. Ну, останавливаться нельзя. Я мне министр говорит типа: "Ну что скажешь, Алексей? Я встаю и начинаю заяснять". Ожёг я на палма: "Мама, я не горю. Я в то время занимался общественной деятельностью. Я мог смело выступать перед площадью многотысячной, зажигать народ, значит, там на дела э хорошие". Вот и я там прямо жгу-жгу и тоже по глазам смотрю. Ну не знаю, три человека в аудитории с преподовзываются, прямо видно, что вот им нравится то, что говорится, они к изменениям готовы. Ну понятно, что там не все занимались проф специальностями, в том числе были физруки там и так далее. Вот. Ну всё, тем не менее я, значит, отжёг. Ну понимаю, что а этот типа: "Ну всё, пойдёмте на экскурсию". Всё. Ну я выхожу со своими партнёрами, значит, на улицу, говорю: "Чуваки, ну здесь мы каши не сварим с таким директором всё хана просто". Ну болото, ну болото просто невозможно. Выходит министр, говорит: "Ну что скажете?" Я говорю: "Знаете что?" Ну, по-честному, вот с этим мы ничего не сможем сделать. Он, ну, неподвижен. Он говорит: "Хорошо, ищи директора колледжа". Я говорю: "В смысле?" Ну, сейчас, говорит, мы с ним поговорим, и он уволится. Я такой думаю: "Ё-моё, бюджет, чуваку 3 года до пенсии, они с ним поговорят и он уволится. Невозможно же человека из бюджета уволить". Его приглашают на встречу замминистра, и он пишет заявление по собственному. Ну, мы, соответственно, как кадровое агентство тех времён находим будущего директора колледжа. В то время это прямо был нонсенс, которого котором все удились. Двадцатисемилетняя девушка, тоже работавшая раньше в нашем агентстве, после этого ушедшая Инхаус, как бы, ну, прямо с задатками и с педагогическим образованием и тоже выпускница Ништа. Ну, то есть мы прямо все все кнопочки нажали. Вот. И этот колледж, собственно, продвинули новую программу обучения СПО, запустили её не только в этом колледже. И в принципе я тебе скажу, что если до начала этих изменений система образования Новосибирской области выпускала что-то там, по-моему, 170 человек айтишников, из них всего лишь там 20 или 70 были из колледжа, то на текущий момент что-то они больше 500 выпускают. Ну то есть прямо это сдвинулось хорошо. А секретик, как уволили того товарища, как уволился тот товарищ, как-то моя, значит, директриса прибегает ко мне, говорит: "Лёш, говорит: "Мне нужна помощь". У нас, говорит, крыша течёт. Ну как бы я и так и Эдок. Я говорю: "А что ты помощь? Напиши министру письмо". Говорит: "Я написала". Говорит: "На ответ посмотри". Я смотрю в ответ. Там написано: "Дорогая директриса, согласно нашим документам, на крыше вашего колледжа либежит немецкая черепица, купленная 2 года назад. Дорогое ощущение, что пипец". Ну, как ты понимаешь, терепицы там не было. Она, видимо, была на крыше дачи того директора. Вот поэтому он так быстренько уволился по собственному, видимо, чтобы никуда не загреметь. То есть свои рычаги есть у всех. Вот. Так что мы с тобой немножко коллеги. Моя история на этом закончилась, знаешь, когда это было же Медведевское время. В то время я подумал: "А что мы только по СПО идём? Ну, в смысле, только по Новосибирску. Давай бахнем на всю Россию". Вот. И у меня были контакты со Шмулевичем. Шмулевич - это был зам министра Минкомсвязи Никифорова. И он мне тоже выдал там каких-то, значит, товарищей рабочей группы. Мы там стали прямо писать, писать бюджет, а потом, значит, рокировочка вернулась назад, как бы, и все наши начинания такие слились, типа, это уже стало не нужно. Вот. И я такой: "Ну и ладно". Что-то сделал, попытался изменить систему образования в стране, ну, хотя бы в Новосибирской области немножко изменил. Пойду заниматься бизнесом опять. Вот эта вся история большая. Самое забавное, что мы ровно в 2011 году то же самое делали в Ульяновске. И, может быть, даже слышал про конференцию Стачкой, которую я, один из её сооснователей в это время, Котфест там в Новосиби. Короче, мы в этом плане, это был, знаешь, такое, это было время расцвета локальных сообществ в России, когда не хватало разработчиков, все объединялись в городах для того, чтобы делать школы, мы делали бесплатные курсы и так далее. И, кстати, в тот момент вот примерно спустя год-два начался Хекслет, потому что это всё как бы п, ну, в моём случае это вышло из вот этой всей движухи, всей этой истории. Видишь, я как бы не бросил эту часть. То есть ты вот рекрутинг, а у меня образование, оно так и осталось. И да, там и университеты, ректора, и преподавали мы в них, и, короче, это большая история, но мы ушли сильно далеко. Давай вернёмся обратно. Да, про это надо отдельно разговаривать, встречаться. Это прям надо вытаскивать. Я фиксирую. Ты понимаешь, что если для тебя это твоя жизнь, то для меня образование - это только обеспечение сырьевой базы. Я буду циничен. Люди наша профессия, да? И когда тебе на рынке не хватает специалистов высокого класса, ты, ну, должен что-то сделать, чтобы их стало больше, чтобы ты мог заработать денег. И когда я начал приглашать прямо компании в этот же коледж типа: "Чуваки, смотрите, давайте вы здесь свои лабы откроете, вот здесь вот будете админов учить, здесь, значит, верстальчиков, здесь этих вот этих". Говорит: "Лёша, что ты делаешь? Ну мы же сейчас без тебя начнём нанимать. Я говорю: "Ничего страшного, сейчас вы начнёте их нанимать без меня, а через 2-3 года они вырастут и пойдут работу искать". Кому пойдут? Ко мне. О, какой у тебя горизонт планирования. Говорю: "Ну а что так-то? Лет на пт смотреть на А сейчас уже. Да". А самое забавное, что я я же не дорассказал историю, которую хотел рассказать. Я про Найм вот говорил, что в целом много нанимал. И я просто к чему? К тому, что вот за всю мою профессиональную жизнь, сколько я нанимал, первого разработчика, по-моему, я в 2009 году начал нанимать. Вот столько лет прошло уже, да. И вот у меня очень сильно в зависимости от разных обстоятельств, менялось это восприятие того, насколько я круто умею это делать. И были, знаешь, вот как вот такой вот в какие-то моменты ты думал: "Ну всё, я с человеком просто вот просто говорю сразу, понимаю". Потом, значит, там переход онлайн, оффлайн и так далее. И у меня было несколько очень серьёзных проколов именно в те моменты, когда я ловил звезду. Ну, что типа всё, я всё понял. И у тебя всегда находится человек, который вот именно этот аспект, который для тебя был ключевым, и ты понимал по нему, да, он в него не не входил и ломал систему. Да. И у меня были примеры, когда я привозил вот, как ты говоришь, людей не потому, что меня пытались обмануть, а потому, что именно я сам как бы себя ввёл в заблуждение тем, что, значит, уверовал в Там был такой момент, я, короче, перестал делать лайвы, кодинг. Ну, правда, это Джунов мы нанимали, думая, что я теперь без этого смогу. Ага. смог, не смог и вернул обратно. И вот помнишь, я тебе рассказывал недавно, что я вообще вошёл в режим того, что мы просто это не лайфкодинг, как обычно все привыкли, когда, знаешь, ты делаешь какой-то там искусственный пример. Я просто беру наш open sourourсный prodдакшн, вот прямо продакшн, который мы используем вот каждый день, я в него сам комечу каждый день. Я говорю: "Давай развернём, что-нибудь там поделаем". И вот для меня это оказалось, конечно, суперу удобно, потому что и говорить ничего не надо особо. То есть ты всё собеседование молчишь и очень показательно. Причём люди часто недооценивают. Они такие думают, что, ну, речь же том, что как он фичу сделает, а я-то смотрю на всё. Как он пользуется редактором, как он действует, когда он затупил, пользуется лиишкой, там всё можно делать, да? Смотрит ещё что-то. Так вот, у меня был конкретный кейс вот из этих со сабесов. Кейсов было так много интересных. Я целый, знаешь, в канале у себя в Telegram делал целый репортаж, рассказывая, ну, обезличенно там, без всего. Просто вот какие кейсы, как люди себя ведут в разных ситуациях. Так вот, у меня был кейс. Я уверен 100%, что это накрученный опыт. То, что мне кажется, в реальной жизни так не бывает. Я не видел, чтобы человек так мог, э, попасть в такую ситуацию. Я им даю задание, а, причём простое очень. То есть для человека, который разбирается в этой технологии, это не должно быть проблемой. Он у меня его долгодолго, долго спрашивает, причём я уже начинаю понимать, что что-то не так. И в какой-то момент он такой: "Ладно". Причём я понимаю, что скорее всего человек не понял, а, а чтобы ты понимал, там что-то в базе просто обновить надо было, тип данных поменять в колонке. У задача реально такая была в реальном проекте. То есть всё по-настоящему, там всё есть миграция, все дела. Он, знаеш, что делает? Он начинает спрашивать у курсора, что надо делать, тот ему правильно объясняет, и человек не двигается вообще. Ноль. То есть он, чтобы ты понимал, я 30 минут, вот выключено всё. 30 минут он просто ничего не делает, он просто смотрит. И в какой-то момент он такой просто, ну, типа давайте закончим. Я говорю: "О'кей, вопросов вообще нет". Вот такая вот интересная история". Я не верю, что я уверен, что накрутка, потому что я просто не верю, что, ну, когда тебе прямо написали команды, которые надо выполнить правильные, человек этого не сделал. Но с таким я раньше не сталкивался, кстати, вот настолько. Ты ээ за последний месяц второй, который сказал, что раньше не сталкивался. Ещё очередная байка, значит, Кипра. У нас здесь есть товарищ, который поднимает стартап. Ну, достаточно серьёзный, достаточно интересно. Не буду открывать там идейные заморочки, но идея такая, что ему понадобилось нанять хода по бигдате. Ну, data science, на самом деле, там data science, bigdata. Вот это вот всё. Причём нужна команда прямо, потому что очень много данных, с ними надо работать по по-разному обрабатывать, по-разному выискивать закономерности и так далее. И мы с ним встречаемся здесь. Ну, здесь же небольшой всё-таки остров-то, там миллион человек местного населения, даже меньше там, ну, плюс наших понаехавших. И мероприятия, которые собираются там русскоговорящие, там привозят кого-нибудь артиста, и мы собираемся, смотрим, слушаем, а и там выйдем, можно перетереть. И вот я с ним встречаю, говорит: "О, Лёха, ты же рекрутер, как бы у тебя же опыт офигенный, смотри, и какая-то такая фигня произошла". Говорит: "Я, говорит, не понимаю что". И рассказывает мне, говорит, вот мы ищем ХДА, вот приходит резюме, резюме, говорит: "Пальчики оближешь прямо вот красота красотовые, прямо всё, как нам хотелось". там PhD, фистеeк, все дела. Вот мы говорим: "О'кей, зовём его на собеседование. У нас есть свой математик". У них, правда, есть математик свой. Он, значит, с ним общается и тоже находится от него, ну, не то чтобы в восторге, но прямо позитивно оценивает его компетенции в нужно нам области. Мы его собираемся нанимать, чтобы ты понимал, зарплатка типа там пятнашечка, так на глаз. Вот. И он говорит: "Типово, пацаны, ну вам же команда нужна, у меня там ещё пара подаванов, я могу подтянуть, там они подешевле, по десяточке будут, давайте подтяну". Присылаю, значит, их резюмушки и тоже резюмушки, пальчики. А ближе всё хорошо, всё прекрасно. Они уже потирают ручки, что всё будет о'кей. А дальше срабатывает old school. Этот товарищ, он, э, старше меня, и он из реального сектора экономики. И с тех времён, когда вот ещё перестройка была, когда там всякие бандиты, значит, там свои службы безопасности, пробивы и так далее, и он на автопилоте просто отдаёт в свой СБ проверить этих товарищей, типа, что там с ними, всё ли хорошо. Вуз не тот, опыт накрученный у всех троих. И он их не берёт на работу, говорит: "Лёша, а что это было? Что за мошенники тут бегают по рынку и пытаются, значит, меня развести? Это я такой?" Я говорю: "Нет, не буду ими называть". Говорю: "Знаете что, товарищ мой? Вы столкнулись с волками". Он говорит: "А что это такое?" Говорю: "Я вам пришлю все ссылки". Говорю: "Есть люди, которые А зачем они это делают?" Я говорю: "Как зачем? Вот он и ещё двое к вам устроятся на работу и испытательно, по крайней мере, пройдут тридцат, поднимут". Ну вот, слушай, ну тут всё-таки разница есть. Видишь? И у меня как раз получилось, ну, то есть то собеседование, которое я делаю, оно как раз позволяет отсеять людей, которые, то есть я это просто увижу там. Это поэтому я и разрешаю всем пользоваться, потому что сразу видно, когда человек. Конечно, конечно, но смысл как бы это я считаю, что это правильно. Понимаю, да, но я не понимаю и как когда ты вот говоришь математик прошёл, то есть это опять скорее всего вопрос того, чтобес довольно формальный в этом смысле. Кстати, в целом в Европе сабесы насколько реально формальные? То есть можно так вот список вопросов и пошёл или всё-таки нет? Техсобес в любом случае будет с тобой, ну, мы про технические специальности говорим, тебя в любом случае погоняют по опыту, на тебя всё-таки посмотрят, посмотрят вот то же самое, что делаешь ты там, о'кей, без лайфкодинга, но обсуждением твоих проектов, что ты делал и как. Я, ты знаешь, технического такого, может быть, и будет техническое собеседование, в котором можно будет там какие-то вопросы закрытые, да, поотвечать и к ним подготовиться, но потом будет всё равно общение с техледом. И, ну, вот ты попал э для того товарища, который к тебе пришёл, ну, как неудачный вариант. Ну, ты же у него не один был. У него таких там человек 1020. Ну, кто-нибудь по-другому проверять будет, и он на работу всё равно устроится. Не, Бигтех понятно, они спрашивают по спискам, и это очень, очень сильно упрощает работу для всех в этом смысле. А, слушай, интересно, вот как давай ещё раз прохо происходящее в Европе. 25% рост. Чем всё-таки он обусловлен? Аа почему оттепель идёт? Потому что всё-таки моё ощущение такое, ну, очень субъективное, что всё-таки это должно связано быть, конечно, с экономикой для того, чтобы люди перестали бояться вкладывать деньги. А это, кстати, связано. Почему люди не вкладывают деньги? Я-то с этим столкнулся на полную катушку со своими бизнесами и с тем, когда нам нужны были дополнительные деньги на развитие и так далее. У тебя при такой ключевой ставке и стоимости кредитов, ну, просто физически выгоднее на депозитах деньги держать. То есть ты просто не возьмёшь на развитие бизнеса ничего и никак. И у тебя очень простая ситуация, что рост вообще в целом общий начнётся только, когда у тебя ставки все упадут и и деньги снова станут дешёвыми. И тогда, скорее всего, пойдёт вообще везде сразу одновременно. И вот когда ты это говоришь, 25% рост - это большой рост. А с чем он связан? Да. Ну, экономика явно ещё не восстанавливается. Да, да, да. Рынок не ещё раз, экономика м уже не в такой рецессии, как могла бы быть. В принципе, позитивный тренд есть. До прихода Трампа позитивный тренд был лучше в Америке, а вот после него как-то Европа его начинает обгонять. А плюс ко всему там третий год идёт и СВО, тренд на то, что вроде как начинает договариваться. То есть есть ощущение, что дальше будет получше. Во-первых. Во-вторых, опять-таки, та же Европа вроде собралась, договорилась, там решила военную отрасль наращивать. Военная отрасль за собой тащит все остальные отрасли. Rain Metal вон там строит завод непонятного размера вообще, то есть огромного. Вот. И мы сейчас, конечно, входим, скорее всего, в стадию очередной холодной войны, в счто холодной войны, но она приведёт к развитию маховика экономики в европейской стороне. В России он уже раскрутился. Я не думаю, что там куда-то дальше, ну, может быть, будет куда-то дальше крутить, а здесь ещё нет. Они ещё пока не начали. А это тащит за собой все остальные отрасли, включая IT. То есть у тебя, смотри, военные заказы будут оттягивать местных на военные заводы. Освобождаться будут места в компаниях, которые не занимаются войной, ну или военным этим самым, господи, вооружением, и на них потребуются люди. Вот оно так и идёт, по крайней мере, в этой точке. Соответственно, как бы инвестиции туда же тоже будут входить, но деньги на рынок всё равно будут попадать. То есть, ну, немножко реформируется всё. И немножко спокойнее стали. Вроде бы нет такого страха, что завтра всё рухнет, всёпадёт, потому что в первые годы, ну, блин, за это время Басв уехал из Германии. Просто забанкротился в Германии, открылся BISF. BA, помнишь такую? Дискетки делали. А, а ничего себе. А они, блин, ну это прям ядерный был ядерная корпорация с точки зрения экономики германской. Ну, прямо сильно здесь всё качалось. первые годы прямо очень-очень жёстко. Вот я почему и смотрел, что Америка при этом, значит, так аккуратненько, значит, подрастала. Ну, то есть у них был ВВП подрастал получше. И туда уезжали бизнесы. А потом пришёл Трамп, и сейчас смотрю, типа немножко назад потекло. Как-то не очень. На же тебя же американцы не смотрят. Нас не забанят на американском Ютубе за это. Да нет, я не думаю не забанят. Мы скажем, что мы демократы. Слушай, интересно получается, как будто бы таких вот глобальных, то есть мы сейчас находимся в каком-то плата, да? То есть нет такого, что ожидаются какие-то глобальные изменения, то есть оно плюс-минус также будет идти ближайший там год, например. Ближайший год я думаю, что никак ничего такого, да, с крыше сровательного ожидать не стоит, потому что там тот же самый ишный хайп, ну, куда уже выше. Плюс ко всему с этим эшным хайпом же тоже свои нюансы. Ну я не помню, чтобы блокчейн с такой скоростью, например, рос. Я не помню, чтобы там с такой скоростью рос. Я имею в виду, что технологически. А здесь, блин, каждый, блин, месяц-два тебе выкатывают новые возможности, новые модели. И весь тот опыт, который кто-то там накапливал, те же самые стартапы, пытался его продавать, он уже устарел безнадёжно. То есть темпы, изменения такие, что, ну, нельзя прямо взять и сказать, типа, а вдруг, ну, то есть вот что-то взорвёт AI, значит, рынок, и все начнут в него дико вкладывать, потому что всё станет без программистов и всё будет только, значит, на. И скорее там в роботов надо вкладывать, но роботы тоже быстро не пойдут. Угу. Э, есть есть мнение, что и дошёл до какого-то потолка, по крайней мере, в развитие текста, то есть в аудио и в по что текст закончился. Да, да. Ну, потому что даже по чату GPT видно пятому, по статьям, которые, знаешь, по чуть-чуть капают, начинают рассказывать о том, что какие там проблемы, ещё что-то, а и как будто бы, да, это останавливается. Другой вопрос, что применение, то есть он настолько быстро развивался, что ещё все приме количество применений пока не настолько сильно успела вырасти, да, что его везде внедрили и везде юзают. Это, конечно, вот тут ещё, я думаю, много лет пройдёт, потому что есть всякие области типа медицина и так далее, где это всё надо внедрять. Но в этом плане, кстати, это довольно забавно, когда смотришь на это и понимаешь, у тебя яишка выродилась же просто. То есть, если раньше есть, там Data Science, все дела, теперь это просто опишка. Это ничем не отличается от, не знаю, вот ты платёжный шлюз подключаешь к системе, точно так же ты подключаешь ишку. Поэтому в этом смысле это чисто программистская история. Поэтому, когда говорят про внедрение и, ну, с таким же успехом, я говорю, могу сказать, что, ну, давайте внедрим, не знаю, а Apple Pay. Вот то реально разницы теперь никакой. Вот ты внедряешь одно и второе, у тебя то же самое. У тебя есть апишка, сдкашка, поставил и пошёл. Поэтому в этом отношении на программистов, честно говоря, это не очень влияет, но это влияет, знаешь, на какие вещи у меня. Ну, я имею ви наоборот, что нет такого, что программист должен, значит, обладать ещё скилами ML там специалиста, да, то есть как бы это вообще не связанные вещи. А вот то, что он сам должен уметь его использовать для своей работы, это уже другой разговор. Да. И тут, кстати, тоже очень по-разному бывает, кто там всякие копайты юзает, не юзает там и так далее. Я соглашусь, ээ, с интенцией, что программист, который не умеет пользоваться современными технологиями, в том числе там аэями, который помогает ему быть более эффективным, но он потеряет работу, либо станет невостребованным, либо там будет меньше денег получать. С точки зрения интеграции, мм, внедрения АИА, да, чаще всего это подмена понятий. Ну, видимо, та же самая хайповая, потому что, ну, ты, на самом деле, ты внедряешь некую автоматизацию в каком-то узеньком месте, в одном совершенно у тебя там включается чат GPT. Вот. Ну, в нашем случае, например, он делает персонализированное сообщение для кандидата, изучив его профайл. Всё. А всё остальное это, извини, это просто механика. Да, да, да. Механика. То есть собрал, запихал в базу, там отсортировал. Дальше уже вот идёт там чатик смотрит, значит, профайл подготовил сообщение, а дальше это идёт автоматическая рассылка через роботов, через всё-всё-всё, обратная связь, которую собираешь. Ну и всё. Ну то есть час же GP пти здесь и вот здесь. Ну попишки подключено, естественно. Ну так и есть. Так и есть, да. То есть мы тоже вот у нас есть просто десятки мест, которые пуп сюда вотнули, пуп сюда вотнули, пуп, но они не программистов заменяют. Как раз для программистов работы даже, я бы сказал, добавляется. А вот они заменяют, скажем, линей линейный персонал, который выполнял рутину аля из серии. вот лифтёра, которые вверхвниз, вот где желательно было бы вообще избавиться от такой задачи. Но, кстати, для людей это же тоже не то, чтобы самая крутая работа в этом смысле, да, потому что человек работает и развитие там, мягко говоря, ноль, когда ты сидишь и просто сидишь диспетчером всю жизнь, да, да. То есть ты правильно говоришь, вот, наверное, слово диспетчер, вот диспетчеров всех мостей, не авиа, конечно, да, вот оно должно убирать, потому что ну действительно бесполезная история и явно мозг человека создан не для того, чтобы такой работой заниматься. Вот Ишка здесь очень хорошо справляется. А, смотри, хорошо, в принципе, что по большому счёту, какие мы, наверное, выводы с тобой можем сделать? Давай как-то подведём вот историю про в первую очередь Европу, поскольку ты действительно занимаешься. Мы её сегодня обсуждали. Ехать можно, работа в целом есть. Смотрите на налоги. В Кипре классно. Кратко, именно так, как ты сказал, да. И добавлю только ещё, что развивайте дополнительные скилы. Смотрите, на что сейчас э ориентирован рынок. То есть я вернусь назад, что чаще всего всё-таки хотят э человек, который два в одном, три в одном. При этом э все направления технически должны быть достаточно глубоки. Я понимаю, что не всегда просто взять там и добавить себе что-то, но не знаю, как говорил мой любимый, например, Андрей Платов: "Если я встречусь с задачей, для которого для которой для решения которой не будет подходящего языка, я сам язык напишу". Вот. И в принципе, так как мы общаемся в сегменте, где синьоры, ну, наверное, не такая большая проблема соседнюю технологию хорошенечко изучить на достаточно глубоко. Это будет востребовано, да, говорил, сейчас должна быть нативная интеграция. А для этого приходите, стой, вот так вот на Хекс, что не перепутал меня, отзеркалировал. Вот это пункт номер один. То есть старайтесь смотреть, что требуется на рынке, и подгонять себя всё-таки по требования рынка. А ехать не страшно. Смотрите на страну, на налогообложение. А не верьте рекрутерам, перепроверяйте их. Благо у вас есть часть GPT либо там Перплексе, либо что-нибудь ещё, которое может рассказать, на самом деле, может быть, даже посчитать налогообулагаемую базу, которой вы будете обладать, находясь в этой стране. Так и рынок на самом деле растёт. европейский растёт, может быть, не очень быстро, но идёт туда. На Кипре классно, да? Кстати, забавно. Кипр где-то всегда рядом, с одной стороны, с другой стороны от меня он всегда был бесконечно далёк, поэтому такой и там каждый раз, когда с людьми общаюсь, а многие же туда переехали, да, такое ощущение, что они как будто Россию туда перевезли. То есть там так много русскоязычных и всего связано с этим. Да, это же была наша боль. То есть мы выбрали Кипр, мы прошли перед релокацией сюда много стран. Ну, то есть мы проехали Израиль, Таиланд, Сингапур, Колумпур, на Азии поставили Крест, Черногорию, Болгарию, что-то ещё там, Албания у нас была даже. Ээ и мы остановили свой выбор на Кипре по той простой точке зрения, что в тот момент времени у нас был не очень хороший английский, а здесь порог входа по английскому прямо достаточно низкий. Здесь можно вообще без языка английского жить совершенно спокойно. А нам надо было развивать международный бизнес, международный рынок. И из Новосибирска это делать было тяжело. Мы проехали в Лимосол, вышли, значит, на Молос, ну, набережную и слышим только русскую речь. И мы такие: "Блин, а это для понимания 2018 год. Нахрена было ехать на этот Кипр, если здесь сплошные русские? Как мы будем учить бедные английский?" Это был сентябрь месяц. У старшего сына в конце сентября день рождения был, и мы сняли апартаменты там в комплексе с бассейна всякой всякими там ништяками в Пафосе. Приезжаем в Пафоса. Здесь совершенно другой Кипр. А это было до брекзита сплошные британцы, низкие здания, никаких там тебе ни высоток, ничего. Там вальяжный стиль жизни, тёплая-тёплая погода. Здесь бананы растут. В Пафосе единственное место на Кипре, где они растут. И этот Кипр нам зашёл. Вот. И соответственно мы как бы здесь живём. А дальше начались как раз вот большие на на в то время Apple Pay, например, не работал на Кипре. То есть я ходил с часами, рассчитываться было негде. телефоном тоже расчёт не принимался. А потом начали наезжать наши русскоговорящие и привозить за собой, ну, особенно вот когда массовый набег произошёл, стали привозить все сервисы, к которым они так привыкли э в любимых странах СНГ и в России. То есть здесь появилась, ну, доставка, о'кей, появилась во времена ещё ковида, а потом, значит, здесь появилось каршеринг, а потом появилось то, потом появилось сё. И такой смотришь, а тут как бы, ну, народ приехал, обустраивается, понимаешь, что ещё делать? Нет, нормально. Надо же как-то жить. Все привыкли к комфорту, привели комфорт с собой. Я то же самое могу сказать про мой город. Ты приходишь сюда, у тебя идёшь по улице, а у тебя русская речь вокруг. То же самое. Вот. Так что знаешь, что ещё скажу по поводу трендов? Это я сегодня не отметил. Очень большой спрос, увеличивающийся тренд на бездевов, продаванов и же с ними. Причём не на простых специалистов в области продаж, а на узко специализированных. Знаешь, как в больших компаниях бывает там прямо вот несколько каст этих товарищей-продажников, там этот этим занимается, этот этим все узкие-узкие спецы. И вот эта тенденция сейчас перекатилась и на средний бизнес. То есть есть какие-то деврелы, там есть какие-то ещё. То есть я прямо даже сейчас этих названий тебе не перескажу. Но примерно пять новых профессий я в своей жизни недавно узнал. И все они относятся к маркетингу и продажам. И мы это всё связываем с тем, как раз, что экономика-то находится как бы всё-таки внизу. И компаниям баблишка нужно. А баблишка зарабатывают не программисты. Баблишка зарабатывают продаваны, которые трут программистов или их продукт продают. Как я люблю троллить программистов, которые прибегают с с гениальными идеями, типа я тут сейчас напрограммирую такую штуку. Я говорю: "Пограммировать умеет каждый, а ты продай, пойди". Вот. И сейчас компании сделали на это большую ставку. И в принципе, если там суди твоих слушателей, есть кто-то, кто занимается продажами, владеет английским языком либо каким-нибудь локальным языком, в какой-нибудь локальной стране, ну, вы сейчас на вес золота, если вы хорошие. Ну, сама мысль очень такая важная, правильная, действительно, но это больше для тех, кто сам что-то пытается делать. Кстати, в этом плане в Штатах возможности сейчас какой-то свой проект запустить довольно много. Я вот недавно тоже смотрел, там типа какие области растут, что куда. В общем, нормально всё. То есть, несмотря на то, что конкретно сейчас экономика в таком состоянии, это не означает, что ничего нельзя найти и чем-то заняться. Особенно, когда ты живёшь в стране. Я вот уверен, ты там на Кипре, я здесь у себя живу, там дети, ты из А, кстати, во многом это с детьми связано, потому что благодаря детям ты вообще интегрирован. Так, по большому счёту, если бы детей не было, ты вообще там на Нетфликсе, дом, магазин, да, и всё. И и ничего бы не было. А дети, у меня там вчера собрание в школе, тут, значит, и в РНC Room, ну, в этот, господи, в скорую съездил, тут, значит, и ящерица. Тот у меня сидит там покормить её, к доктору сводить. Короче, ты очень глубоко погружаешься в то, что происходит вокруг, и ты видишь такое количество косяков вообще всякой. Вот, например, вчера я был у своего вот чтоб при цепочка событий, просто чтобы ты оценил, что такое Майами. Значит, херопрактор - это мануальный терапевт, к которому я хожу, мы с ним вместе играем в футбол. И на футболе мы узнали, что наши дети в одном классе. Ну, он сам украинец, но он переехал в девяностых сюда. Вот. И у нас вообще дочки лучшие подруги. И вот вчера, значит, я, он мне там меня мнёт, у меня там со спиной проблемы, и он мне говорит: "Слушай, Кирюх, тут мы, значит, этот, у нас есть система, которая там страховую отправляет, за 3.500 баксов её купили, у них там половина форм не работает, какое-то говно". Я говорю: "Ну-ка, ну-ка, расскажи". И в итоге я понимаю, что вот если бы мне медицина была близка и я был бы свободен для, так сказать, чего-то нового, я бы ему сказал: "Да я не просто тебе запилю эту систему, я проблематику понимаю, понимаю, кому это надо, я понимаю примерно рынок, сразу оцениваю". Я такой: "Чёрт побери, прямо, а держаться надо, чтобы не кинуться этим заниматься". И вот такого, я уверен, очень много. И тебе для этого не инвестиции особо много не надо, ничего. Главное способность выйти к этим компаниям, кто вот там мелкий бизнес по сути эти. Вот тут уже каждый врач, ты сам знаешь, это этот аля предприниматель, у него там своя маленькая коморка. Ты к ним выходишь и, пожалуйста, они готовы с тобой работать. Подписка, ещё что-то делай. Вот так что. Да, давай я тебе это блошу ложку дёгтя. В Европе не так. Не так, да. Ну не, здесь те же самые проблемы, и ты точно также можешь увидеть, что их надо решить, но ты приходишь, тебе говорит: "А не надо, ты имееш виду". А, ну в этом плане, да. Ну так здесь бы то же самое было. Это уже копать надо глубже, чтобы понять. В целом, да, людям не особо что много надо. Кстати, ещё, знаешь, вот такая, ну, это не совсем, может быть, э в тему с конкретно того, что мы обсуждаем, но я про это слышал много раньше. Аа почему, например, мм, в России есть крупные вещи локальные, ну там Яндекс, например, да, и в принципе хоть что-то конкурирует с Гуглом. В Европе же практически такого нет. Я, насколько помню, там ещё, ну, лет 10 назад, когда это вспоминали, говорили: "Ну, в Чехии есть там, допустим, поисковик или карты". Но в целом по Европе нет. И там был разговор такой, несмотря на то, что это Евросоюз, у тебя глобальные компании по всей Европе очень сложно сделать, потому что всё равно слишком разное законодательство и надо всё это соединять. И поэтому у тебя это одна из причин, не только потому, что там денег меньше или потому, что кремневая долина есть в Штатах, что просто в Европе сделать бизнес, который большой, зарабатывает много и всем подходит, ну, практически нереально. То есть все ещё на разных языках разговаривают. Вот есть такая штука, что всё всё локально. Да, конечно, конечно, очень очень многие вещи локальные. Ты не у тебя людей в стране не хватает, чтобы что-то большое сделать. Получается, в одной стране не хватает, а все вместе объединяться не умеют. Они там пока договариваться будут вообще. Да. Да. Столетняя война на очень долго. Дада. Да, что-нибудь типа того. А возвращаясь там назад к моему тейку, ну просто идея такая, что никому ничего особо не надо, потому что и так всё хорошо. Ну блин, я думаю, что в Америке тоже чеки на бумажках ещё бывают. Так и здесь я этому удивился. Народ предпочитает пойти в банк вместо того, чтобы пользоваться мобильным приложением. Мобильное приложение, ну там есть к чему стремиться всем, но тоже особо не надо. И также работает, знаешь, срабатывает очень сильно всё-таки менталитет. Ну, особенно мы всё-таки средиморье, средимноморье живём. Здесь всё на расслабоне. Ну, сига-сига. То есть, ну, куда спешить? Ну, и так хорошо. Ты утром встал, кофе попил, там, по пошёл на работу, почилил на работе, вернулся назад, в море сходил, как бы жизнь неспешна и постоянно. То есть не нужно бороться за выживание, особенно местным. Здесь же только наши приезжают, здесь что-то всё у них попото горит что-нибудь сделать. У местных обычно особо не горит. Плюс ко всему всё-таки маленькая страна, и, наверное, те, кто хотят чего-то добиться, они больше чаще уезжают. Ну, здесь, в принципе, практика такая, что дети учатся здесь в школе, либо в греческой, либо в хорошей, потом поступают в какой-нибудь европейский вуз, в Британию уезжают, значит, колледж там или вуз, отучиваются там, пытаются там ассимилироваться, но, ну, у них не получается, возвращаются назад. Возвращаются назад. Здесь есть такая практика, что сыну отец Айзен построит дом, чтобы вот тот в тот, в этот дом привёз себе жену привёл. Вот, соответственно, мальчик, который вернулся из-за рубежа, у которого не получилось там ассимилироваться, он у тебя находится, у него есть сразу своё жильё, а он устраивается, например, на работу, а с него её выгоняют, и он жильё своё сдаёт в аренду, живёт у мамы, значит, и ходит кофе по утрам, целыми днями сидит фрапе пьёт. То есть здесь прямо огромное количество тридцатилетних инфантильных молодых людей, которые не делают ничеко. Вот. И это боль не только Кипр, то есть такое встречается э в других европейских странах, особенно в тёплых. То есть не надо бороться за выживание, поэтому не вырабатываются навыки. Я хотел пос, наверное, боль-то всё-таки не для них, а для русских, которые туда приезжают и такие: "Почему вокруг все не бегают вместе со мной?" Слушай, но если приезжать в Америку, по рассказам, ко мне приезжал, значит, друг, который в Америке живёт уже несколько лет, и мы с ним общаемся, и он говорит: "Лёша, что не сделаешь вот это? А что вы не сделаете вот это?" Говорю: "Саш, ну блин, ну зачем?" Гово, блин, вот приехали бы в Америку, ты бы понял, зачем. Потому что здесь сразу либо ты есть идея, пошёл реализовывать, иначе зачем вообще? Все бегут, все спешат, все колсятся, да? Большая большая страна очень разная тут. В этом плане, конечно, сложно, знаешь, под одну гребёнку, потому что слишком большая страна от штата не зависит. Да, да. У тебя даже вот когда люди приезжают и ты вот прямо разговариваешь, то есть я с людьми из других штатов разговариваю так, как будто они живут в других странах. То есть мы прямо обсуждаем это так, а у вас, а у нас, а мы вот так, а мы вот так. То есть есть, конечно, общие какие-то вещи, но очень много разницы. Поэтому, ну, например, там Флориды, у тебя все понаехавшие у тебя там, например, где-нибудь в Неваде у тебя там люди играют в бейсбол и в футбол, ну, сокр, да, здесь называют. Они такие типа видели, не знаю, по телевизору только иногда. А здесь у тебя Месси и Флорида вся играет в футбол. Ну то есть у тебя лига там, то есть как бы народ заморачивается, все дела. И поэтому получается, что очень-очень мы в разных мирах живём. То есть я живу в латиноамериканском мире. По сути у меня вообще у нас испанский язык на улице главный, не английский, поэтому, понимаешь, стреляют, ну стреляют каждый день где-то, да. Я даже, кстати, у меня была такая случай, вот у нас тут есть одно место около Волмарта, а, Норф Майами город. Такой, кстати, а, очень депрессивный и не очень городок рядом с нами. Мм, вот и в нём мы в футбол играем, там просто поля стоят. То есть арендуешь играешь. И вот представь, мы играем в футбол, и прямо на перекрёстке недалеко от нас шесть выстрелов. И туда, значит, едут машины. Мы такие постояли, посмотрели, говорю: "Ну, пошли дальше играть в футбол, продолжили". Вот так. Что? Да, давай не для записи. Сюда переехал пару-тройку лет назад основатель Дубльгиса. А он переехал из Майами. Я говорю: "Что приехал?" Он говорит: "Жить". Я говорю: "В смысле, у тебя там что?" Он говорит: "Ну, ты знаешь, небезопасно". Ну, прямо вот надоело все эти вот перестрелки, говорит, жена уезжает с детьми в школу, и ты сидишь, трясёшься, там, всё ли будет о'кей. раз, говорит, попала в ситуацию, когда там, аэ, за её машиной пряталась, значит, офицерша, значит, отстреливаясь от мексиканцев, и жена на неё орала: "Типa уйди от моей машины, что меня жезрештят". Вот. И он выбрал для жизни Кипр, э, ну, там, для пенсий, да. И я очередной раз сказал: "Мы с женой молодцы, что тоже выбрали Кипр". Не одни мы такие умные. Ну, тут, конечно, какой-то перекос есть в этом плане, потому что мы живём, например, там вместе вообще в суперском. А, но, кстати, тут просто, видишь, ещё разница в том, что в Штатах в целом у тебя, а, ты, наверное слышал это много раз, у тебя очень сильная сегрегация, и у тебя прямо районы они настолько разные, что вот прямо через дорогу у тебя вообще полный трэш, а тут вау. И это повсеместно, да. Поэтому, когда ты где-то живёшь, мы даже вот с ребятами, с кем встречаемся, мы всегда это описываем как: "Я не живу в Америке, я живу в конкретном городе". Да, да, да. И человек, который живёт в соседнем городе, да, он живёт настолько в другогом мире, что просто, то есть, например, я живу в городе, в котором он такой азиатского стиля, то есть у тебя кондоминиумы такие высокие, у тебя общий бассейн, комьюнити и это всё апартаменты. То есть это это шестиэтажные дома, там все дела. А рядом живут ребята вот буквально там через дорогу, ну вот чуть-чуть они живут в домиках своих, где у тебя вообще всё плоское и там 30 минут в одну сторону и в другую у тебя ничего нет, кроме домиков, грубо говоря, да, и всё. И вот мы живём в двух разных мирах просто абсолютно. Я вышел на улицу, пошёл пешком, у меня школа, там все дела, друзья, соседи сверлят. Он живёт в месте, где никто не сверлит никогда, но у тебя, значит, на улицу там газонкосилкой, идти никуда с детьми нельзя. В магазин только на машине. сидишь перед телевизором вечером, потому что выйти погулять не можешь. Вот поэтому мы живём в настолько разных мирах, что нельзя это обобщать вообще никак. Да. Каждый сам выбирает вещи, как хочет. Ну а на Кипре говорят жарковато летом. У нас тоже жарковато, но на Кипре вообще на любите на любите. Всё на любителя. Ну смотри, мы жили в Таиланде, для нас жара не проблема совсем. Здесь злое солнце, и я не рекомендовал бы шататься в яркое время по улице даже с кремом, потому что здесь очень высокий процент, на самом деле, раковых заболеваний, несмотря на то, что долгожительство здесь тоже хорошее. А важно, что для всей Европы Кипр - это курорт. Ну, то есть вот любую страну ты возьми, ну, кроме, не знаю, Испании, Южной, и все едут сюда, потому что здесь хорошо, здесь теплее, чем любой другой Европе. Собственно, нам на нам это импонирует. Ну, видишь, на Турцию мне нельзя, потому что мне потом за паспортом идти, и меня спросят, что ж там делал. Значит, я тебя понял. Короче, если ты въехал в Турцию, ой, в смысле, в Кипр, то Турция всё для тебя закрыта. Да нет, если ты претендуешь или собираешься претендовать на кипрское гражданство, то самое для тебя поганое - это попасть на оккупированные территории. Потому что, несмотря на то, что штампы не ставятся, ну, не дай бог, прямой вопрос задаёт, был там или нет. Если был, то зачем? Не могут отказать. Если ты поедешь просто в Турцию, скорее всего, ничего не будет. Ну, то есть на узаконенные всемирно всем миром границы Турции. У нас та я знаешь ещё что понял? У нас просто с тобой настолько как бы общая какая-то вот судьба по разным эта этапам жизни, да, потому что мы застали эти вещи, что, знаешь, сначала нужно было созвониться, выговориться, чтобы потом записывать подкаст. Дадада. Наверно, Лёш, тебе большое спасибо, что пришёл, поделился. хотя бы, знаешь, появился свет в конце тоннеля, потому что, наверное, самое сложное и страшное сейчас то, что происходит, даже не то, что плохо, они понятно, когда всё это закончится. Да и судя по тому, что ты говоришь и по ощущениям действительно, что мы оттолкнулись от дна, это дорогого стоит. Вот. Да, никогда нельзя терять надежду. Надо всегда помнить, что всё когда-нибудь заканчивается. А самое главное, что если не прикладывать усилий, то никогда ни к чему не придёшь. И даже если сейчас вам тяжело в найме, ну я не знаю, я, конечно, не буду приглашать со мной, посоветоваться, потому что я это не делаю за деньги. Если делать это для всех, то я загнусь по времени. Но самое главное, смотрите на рынок, старайтесь соответствовать его требованиям и никогда не опускайте руки. Всё. В общем, ребят, если хотите трудоустраиваться в Европу к Алексею, если хотите повышать квалификацию, теперь я правильно показываю ко мне на Хекслет. И ставьте лайки этому видео и пишите, что вы обо всём этом думаете. Спасибо всем. Пока. Всем пока. Спасибо.