Организованное программирование

(00:00.334)
Россия, СНГ, это больше внутренний подбор. В основном, и кадровые агентства это скорее такое подключение, ну как любой ассорб, подключение тогда, когда необходимо. Насколько я понимаю, опять же, я работаю не на том рынке, и на том рынке никогда не работал, на том я имею ввиду западный, западный европейский. Там чуть по -другому все, там очень дорогой...

дорогая стоимость подбора, дорогая стоимость джобсайтов, которые в основном представлены линкедином, и он тоже очень дорогой. И внутренний подбор там, возможно, даже не так сильно развит, чем обращение к кадровым агентствам. Там фокус этих систем немножко в другую сторону. И там это скорее трекинг работы кандидатов, чем в целом выстраивание бизнес -процесса. Кстати, да, я вспомнил, знаешь, давно этот вопрос мне поднимался.

Действительно, я помню, такие разговоры о том, что них настолько дорогой Naim и просто Naim и Charv, даже просто содержать команду Charv внутри, что по сути там агентство гораздо более выгодной части и действительно в большинстве случаев Naim снаружи. Это кстати интересная мысль.

(01:15.95)
А еще, в отличие от Америки, Европе еще есть стоимость увольнения, есть стоимость оставания с кандидатом, что возможно, практически невозможно. В Америке контрактная система, насколько я представляю, и вот это вот, с коробочками из офиса выходит, когда тебе сказали, ты сегодня уходишь, и люди с коробочками из офиса выходят со своими вещами, это не метафора, которую мы в фильмах видели в голливудских.

а в Европе с этим всё сильно сложнее, это тоже есть особенность. Это тоже влияет на принятие решений в штате или контрактно, какому -то аутсорсу делаю, обращаться. Кстати, интересно, кажется, я когда думал недавно об этом, мне кажется, Россия где -то посередине, то есть Европа вообще уволить человека невозможно, Штаты, человек... Я даже вот слышал такие истории о том, что...

Человек просто приходит с утра на работу, прикладывает свой пропуск, чтобы прийти, и него просто зайти не может. Насколько я знаю, А в России как бы у тебя ближе все -таки к стране работника, то по крайней законодательства пытается быть на стороне работника, но при этом она вот где -то балансирует между штатами Европой, да? сложно сказать, в России...

Мне кажется, что баланса между Штатами и Европой нет, потому что по трудовому кодексу в России нет. Там ровно как в Европе. В России контрактная система как замена постоянным трудовым отношениям, юридически имеют замена, она противозаконна. То есть, ты контрактно...

используешь, что трудовая инспекция может счесть это уходом от налогов, снижением налогов и вменить тебе это, ну как бы, как возбудить дело или как это называется, и вменить тебе недоуплату налогов плюс штрафы. в этом смысле, мне кажется, баланса Европой и Америкой нет, потому что то, как в Америке, в России просто, если говорить про законы, в России незаконно. Ну, опять же, наверное, оговорю, что...

(03:26.35)
насколько я знаю, потому что я не юрист по тадовому праву. Ну, смотри, в Америке просто не только контракты, просто здесь много контрактов, да, но не только контракты. То есть, когда ты внутри работаешь, там не всегда так все просто. Я, наверное, имел в виду не с точки зрения закона, а с точки зрения реальности, потому что все -таки, если ты берешь, насколько я понимаю, же Германию, вот мы с ребятами разговаривали, там, в принципе, бы причина увольнения вообще уволи человека там действительно физически иногда, там, чуть ли это не невозможно, что просто люди гадай могут сидеть, хотя все понимают, что, ну, на самом деле такого быть не должно. В России все -таки...

Если не по закону, то по факту с этим, ну обычно все -таки попроще, чем там, где тебя там за любую штуку могут засудить. Наверное да, наверное да. Но в России есть просто вот в пределе вообще в самом вот, что самое максимальное, если все звезды сложатся, то это максимум пять окладов. То есть есть цена. В целом цена три оклада. Поэтому... Ну там много всяких условий, которые надо выполнить, чтобы ты в итоге так получил. Но есть предел. Это если проводить до...

Ну да, понимаю, надо максимум. Давай, знаешь, наверное, вот мы сейчас немножко развили, давайте вообще в целом поговорим с точки зрения, опять же, людей, да? Вот очень часто последнее время все -таки слушают АТС, АТС, АТС. Расскажи, что такое АТС. Ну, есть важное, мне вообще, мне кажется, что сегодня будет довольно много оговорок в разных обстоятельствах, потому что мне не очень нравится изображать себя, значит, эксперты по всему.

Есть АТС как некая категория, которая общепринята, есть рекрутинговая система, это то, как мы себя воспринимаем, как мы себя даже не то что позиционируем внешне, хотя безусловно тоже, но как мы исходя из чему продуктовую стратегию свою, внутреннюю, что делать, что не делать, в каком приоритете делать, из чего продукт должен стоять реализуем. И АТС в принципе это...

Мне очень нравится переходить к слову CRM, потому что она более общеизвестная. Это некий трекелка. Sales CRM – это трекелка работы лидов в отделе продаж. Task Tracker в разработке, Giro, это CRM для разработчиков. Applicant Tracking System – это трекелка для рекрутеров.

(05:53.902)
есть какие -то другие кучи всего, какие еще есть третилки. То есть это некая CRM, некая, условно, вот вот дженерные сейчас есть куча отдельных категорий продуктов типа Notion, Fibery, кто еще? Workday, по -моему, или не Workday, как это называется? Ой, миллиарды, там тут перечислять тоже бесконечно. которые ты, которые ты, как бы, тебя это некий интерфейс с базой данных плюс работа с триггерами внутренней, какая -то автоматизация.

Визуальная база данных, и ты в ней можешь любой процесс по -другому визуализировать. Любая специализированная CRM это некая трекилка чего -то, специализированная под какой -то предметной области. Соответственно, applicant tracking system это базовая трекилка кандидатов, движение кандидатов по локациям, заточенное под рекординговые...

Если в SalesRM у тебя сделка по клиенту движется по воронке, то здесь кандидат по вакансии движется по воронке. Ну, так же, как и Jira, в каком -то проекте задача движется по какой -то воронке. Вот поэтому ATS базовая треклка кандидатов по воронке, как категорию рассматривать. Да, но при этом... Ну, это просто такой класс инструментов для HR. Да.

для HR для подбора персонала. Кстати, интересно, а под HRM что такое? Потому что, смотри, HRM, да, да, да, я расскажу. HRM – это HR Management System, это работа... То есть, если рекординговая система – это работа с теми, кто еще не твой сотрудник, то HRM система – это трекилка там отпусков, частные порталы... Анбординги туда -сюда, но в целом может быть анбординг, анбординг может частью рекординга быть, может считаться частью уже работы с персоналом.

везде по -разному, там всякие отпуска, внутренняя система, какого -то обучения, оценки персонала, то есть это Human Resource Management, ту рабочую силу, про тот Human Resource, который у тебя уже работает в компании, есть делится так. Я понял, да. А их вообще объединяют или нет? Безусловно, да. То самое, как вот есть такая на рынке СНГ, хотя нет, не только на рынке СНГ, на мировом рынке есть такая известная всем

(08:21.486)
как минимум в русскоговорящем, за это Btricks24, вообще все есть. есть там и порталы, и там сейл, и там внутреннее обучение, и внутренний мессенджер, и видеозвонки. есть да, эти вот монстры -порталы тоже есть, безусловно. И в общем, нарезают как в душе угодно.

Хорошо, а вот давай теперь вот говорим про внешних ребят, Понятное дело, что в целом это удобно как бы всем, потому что у тебя упрощается коммуникация, меньше там что -то теряют, можно одного человека к другому передать, дай ты понимаешь, что человек, который тобой общается, например, банально там больше контекста о тебе знает, ну, то есть в теории это точно -то точно должно приводить к улучшению процесса для всех. Но при этом есть такая штука, что все чаще говорят о чем -то такие вот, аТСки, аТСки, надо соответствовать соответствую, то как будто бы

Ощущение складывается, что вырабатывается какой -то стандарт, потому что теперь... Ну, все ведет к тому, что рекрутеры сидят не на сайтах там, в джобах, где выкладываются вакансии, а сидят внутри АТС -ки, куда все подсасывается. А АТС -ки могут немножко диктовать свои правила в том плане, что они хотят, как они фильтруют и так далее. Есть ли какая -то такая история, что типа АТС -ки своим вот этим вот поведением, естественно, да, они как -то еще влияют на, собственно, непосредственно...

то, что нужно писать и не нужно писать в резюме? я, наверное, отвечу на... У тебя в последних словах этого вопроса было, что нужно, что не нужно писать в резюме, я про это отдельно отвечу. Но про диктует стандарты, если говорить про российский СНГ -шный рынок, то HeadCounter диктует стандарты гораздо больше, любая АТС -ка, потому что АТС -ки, все -таки, это любая рекординговая система.

это часть найма. Нету доминирующей рекординговой системы, рынок вообще только зарождается, он растущий. Если говорить про конкуренцию внутри рекорды между рекординговыми системами, то это не так эффективно, как занимать зияющие дыры рынка СНГ. Если тебя заняты 10 % рынка рекординговых систем, то выгоднее не между собой конкурировать, а как бы эвернассорширять и клиентов...

(10:38.926)
те, кто в Excel условно сидит или в Trello, в неспециализированную систему, туда прикладывать усилия, потому что это растущий рынок. это, на мой взгляд, как бы маркетинговая стратегия Homeflow, про это. Не про конкурентов, а вот про тех, кто... Ну, я имел доминирующая маркетинговая стратегия Homeflow, это расширять, образовывать, рассказывать вообще, что чем полезно, что есть такой сегмент продуктов и так далее.

И если говорить про рекуртинговые системы, то какая -нибудь фильтрация влияет в функциональность фильтрации по каким -то формальным критериям резюме, которая встроена сейчас с некоторых пор в хэхэ .ру, мой взгляд, она влияет в целом на рынок сильнее, любая атеист, потому что хэхэ это доминирующий игрок.

Я не знаю, там по монопольному, по -нам, не по -монопольному, но СНГ но он точно доминирующий, это популярнейший работник сайт. И встроенный в него инструмент, на мой взгляд, влияет на все вакансии, которые размещены на нём и на отлике. Может влиять, может влиять, может не влиять, влияние неизвестно. Потому доля функционалов, которые используют, не публично. А рекурсинговая система всё равно это только кусочек какой -то.

Мне кажется, что в этом смысле так. На мой взгляд, соответствует более -менее реальности. А если говорить про Linky Dyn, который просто стандарт номер один более -менее везде, то там не так сильно очевидно, потому что тренд, который я вижу в коммуникации с знакомыми мне людьми, работающими на западноевропейский рынок, ну, на американско -западноевропейский рынок, там тренд из -за цены... Опять же, я...

неустаново говорится, что я это не репрезентативные отники, данные нет аналитики, я не видел как минимум такую аналитику, но тренд идет на то, чтобы развивать свои карьерные сайты, которые встроены в рекординговые системы, ну из коробки, что вот ты где -то публикуешь публичные вакансии, можешь ссылку на них дать и там отвлекнуться. Вот, перераспределяется внимание в пользу них, нежели в линкедыне за счет того, что линкедын супер дорогой.

(13:02.99)
что -то какое -то личное мое мнение, а у меня нет этого личного мнения, потому что там другой рынок, другие цены. Но, в общем, мне кажется, что влияние рекординговых систем не сильное. Ну, типа, оно, наверное, есть какое -то везде по -разному, каждая рекординговая система разная. В СНГ вообще просто, мне кажется, более -менее сравнивать нельзя, ну, сложно сравнивать, там, функциональность отличается значительно.

Короче, что мы можем выделить? Что по факту, люди, например, ну они понимают, что там есть какие -то АТСки, им надо как -то что -то попадать и вообще делать все правильно, все -таки им в первую очередь надо ориентироваться на правила, рекомендации и возможности самого Хэдхантера, где бы они не размещались, потому что он все равно влияет на всех, он задает как бы тон того, что и как делать. Правильная техника? Ну, мне кажется, ну, знать, наверное, полезно, но ориентироваться на рекомендации самого Хэдхантера довольно странно, потому что мне кажется, ну...

опять же, это мое субъективное мнение, не отслеживаю, не очень понимаю, что там делается, но мне кажется, что хэтхантер о инструментах фильтрации резюмейн публично, массово кандидатам не рассказывает. Я не очень понимаю, где можно. Как это правильно называется? Как СЕО такое у тебя, Невидимый фактор разжирубления.

Ну, наверное, во -первых, мне кажется, что более -менее да, потому что там есть еще некая вот эта интеллектуальная сфертировка отлигов. Это не тайная информация, это не то, что я говорю, что там headcounter что -то скрывать. Нет, это все там абсолютно прозрачно, все здорово, все рекруторы знают, это публично делается, headcounter в этом смысле абсолютно там феер игрок и все хорошо. Просто к кандидатам, просто это как бы целева аудитория рассказа об этих инструментах работодателей, а не кандидаты. Именно поэтому мы интересны.

Да, именно поэтому им интересно, потому что о них это все скрыто, знаешь, скрыто, и ребята не очень понимают, у них, опять же, почему я это делаю, я знаю, что очень многие будут смотреться, так знаешь, попыткой заподозрить кого -то в том, ну, говорю, есть ощущение у многих, что как будто все создано для того, чтобы их не пустить и сделать так, чтобы лучшие не попали, хотя на самом деле это не так, и мы с тобой тоже вот сейчас это проговорим, что все -таки задача -то найти действительно сильных классных людей, но при этом это все равно не простая история, так же как...

(15:20.078)
как, знаешь, как SEOшники и, собственно, поиск, когда одни понимают, как взломать систему, другие это делают. Это прямо один в один история, кстати, причем программисты это не особо знают, что они сейчас идут по этому же пути, которому когда -то прошли SEOшники. Ну вот, хорошо. Это средство взлома защиты от средства, от злого там... Но мы с тобой это прям затронем, это очень важная тема, она сейчас суперактуальна. Итого, все равно получается, что Headhunter, в общем...

хотите трудоустроиться успешно, заполняйте все, что есть на Хэтхантере. Наверное, есть какие -то где -то рекомендации, мы сейчас об этом не говорим. Да, не знаю, что там на Хэтхантере. Да LinkedIn, понятное дело, это просто отдельные миры там, особенно если вы не в России, надо присутствовать. И вот то, что ты говорил про карьерные сайты, кстати, меня был вот на прошлой неделе запись с Кириллом Игнатьевым, который как раз работал в Мете, в Яндексе, и сейчас работает в Блумберге, в Нью -Йорке живет.

Ссылка должна быть либо здесь, где -нибудь на видео появится, либо в описании канала на этот встречу. И он как раз там рассказывал про то, что основные вакансии, вот, например, того же МЕТы или Bloomberg, они действительно, вот, ровно как ты сказал, они делают у себя на сайте, потому что это наиболее актуально, это наиболее эффективный подход, потому что их обычно много. Есть еще одна супер важная история, когда у тебя контент размещается на твоей платформе, которую ты контролируешь. Под платформой я не имею в виду Facebook, я имею в виду вот...

какой -то твой карьерный сайт, в твоих руках все инструменты маркетинга, маркетинг, ретаргетинг, догонять. Кто дошел до такого -то этапа, такую -то баннер показывать, кто откликнулся на такую -то, ты год назад, а иначе у тебя этого нету. То когда ты размещаешь на ДжОП -платформах, никто доступа к этой аудитории, кто таргетировал на нее, в реальности нет власти над этим.

То есть если она там есть, то за деньги как директ. А тут у тебя ты трекаешь всех, можешь делать свой пиксель или какой -нибудь Google Analytics пиксель поставить, и дальше с этим много чего делать. У тебя контроль за аудиторией. Это интересный вопрос. Из тех, кто нас смотрит, сколько людей сейчас понял, о чем ты говоришь.

(17:39.022)
потому что, наверное, слова такие, как ретаргетинг, очень вероятно надо объяснять. Ну, я сейчас скорее имел в виду, знаешь, с позиции самих ребят, что типа это реально работает, идите смотрите на сайты компании. Ой, да, безусловно, конечно. Да -да -да. Идите смотреть на сайт компании, потому что там как бы это актуально. Не так подаваться можно. И, кстати, они как раз любят интегрироваться вот со всякими такими системами, чтобы ручками все это не отрабатывать. Они того не интегрируются.

Ну, наверное, мета какая -нибудь Google, вот, Big Tech, наверное, там свои системы внутренние, но если говорить про компании чуть ниже, чем вот Super Big Tech, это, джобсайты как бы создаются, как бы они с ноги работают из АТС, да. Да -да, я тоже так думал, что АТСки просто дают возможность это сразу выкладывать, и соответственно, все инструменты они там дают, и поэтому это суперудобно, да, то есть...

чтобы было понимание, что если вы пошли через такой сайт, это не значит, что про вас забыли, вы там непонятно где откликнулись. Но это опять спешит и Я знаю еще, что есть практика неприоритетного рассмотрения. Нет, это я не знаю, может быть у кого -то есть, может нет. Но есть практика как бы полиси, обработки отликов с корректического сайта, чем на...

в джобсайтах широкого спектра. Это, логично, потому что тебе нужно приложить больше усилий, чтобы туда дойти, значит, человек скорее больше потратил усилий и больше хотел. теснее контакт с брендом, там много всякого. Да -да -да. Потому все эти системы, -ля Linkin .com, сейчас просто так позволяют спамить жестко, что у тебя там реально очень много мусорных заявок, и это большая проблема тоже. Да -да, вот я на... если говорить про...

мусорные заявки в одной отрасли, допустим, маркетолог какой -то, и вот тебя 500 откликов маркетолога, и ты их фильтруешь как автоматизировано. Это, на мой взгляд, не то ради чего упомянутый джобсайт сделал вот эти вот фильтрации автоматизированы. Проблема не в этом, с которой, настоящая проблема с стороны работодателей.

(19:59.63)
что на вакансию маркетолога откликаются просто вообще все понряд. Буквально слесари, борщики, клинеры, менеджеры, офис -менеджеры, то есть вообще все. И проблема, наверное, для тех, кто ищет работу в своей отрасли, то есть это никак не помогает и не успокаивает, вот это некая автофильтрация, но настоящая проблема, что на любую вакансию у тебя мгновенно 500 отликов.

по -настоящему нерелевантных. Не внутри как бы предмета нерелевантных, а абсолютно тотально нерелевантных. Мы чуть раньше зашли в эту тему, чем планировали, но поскольку начали, я тоже тогда скажу, что действительно для программистов это может стать открытием многих, потому что они рассматривают это скорее так, что к тебе приходит много ребят разного опыта, и дальше возникает вопрос, типа, как выбрать того, кто тебе нужен.

Вот я подтвержду твои слова абсолютно, потому что и ты нанимаешь, и мы нанимаем постоянно, Как только ты выкладываешь какую -то маркетингово -продуктовую вакансию, у тебя реально 90 % вакансий, просто какие -то люди, такой думаешь, почему вы вообще откликаетесь на эту вакансию, ребята, вы просто не занимаетесь тем, что... То есть вы вообще в другой отрасли, занимаетесь просто абсолютно другими задачами. И это... Ну, это...

мешает просто, да, грубо говоря. То ты понимаешь, что тебе даже не надо с этим человеком разговаривать, просто он не занимался ничем связанным. То есть даже иногда возникает ощущение, что может они не очень понимают, что это вакансия про другое, хотя скорее всего это просто автоматические всякие инструменты, да? Да, мне нравится. Это не автоматически, я просто могу понять людей, которые хотят лучше. Ну есть такой майнсет. Вот, знаешь, на определенном уровне есть такой майнсет. У меня периодически бывают такие ситуации, присылают, знаешь, вакансию, например, на почту прям, да?

Но при этом не вакансии, а резюме. И знаете, что там бывает написано? Вот я с таким встречаюсь, что человек прям пишет, вот мое резюме, если я вам по какой -то вакансии подхожу, наберите меня. А и на корпоративных, струйных джобсайтах есть еще штука, что вот вакансии такие -то, но если вы считаете, что вы нам можете подойти, чтобы мы вас добавили и не потеряли ваше резюме, когда какая -то позиция откроется, просто пришлите, мы положим потом внутренними системами поиска, попробуем найти.

(22:19.474)
Да, да, да. общем, да, есть такая... Причем в программировании действительно такое крайне редко встречается. То есть у тебя в программировании, как правило, все люди все... Ну, как -то есть, не знаю, понимание у людей, что программирование все -таки нечто что -то отдельное, да? И если у тебя вакансия по программированию, ну, у тебя почти все отклики будут реально про программирование, просто про разное. А вот маркетологи и все остальные, да, ты там открываешь, и такой, 90 присланных резюме не соответствуют не то, что там задачам, они просто...

от людей, которые не занимались никогда маркетингом, никогда продуктами не занимались. Такой домен. Да, да, да, да, это просто другая история. Так, окей. Чего мы тобой еще выяснили? То есть получается, что... То есть эта штука, реально первая задача, фундаментальная, то есть мы не говорим про джобсайт, это действительно помочь с процессом обработки. Треклка. Да, да, да. да. Эффективность и все остальное. Да, да, надо... Я, наверное, попробую проиллюстировать на какой -нибудь...

На цифрах, на числах. Если тоже аналогии, я не знаю, насколько аудитории будет понятно, но аналогии с продажами. Вот менеджер по продажам, допустим какой -то, абстрактный, у него в воронке, у него в работе, допустим, 60 клиентов. Ты вот уделяешь внимание 60 клиентам.

Больше ты одновременно, ну вообще месяц никак не можешь распланировать. Вот какая -то норма, какая -то есть. Наверное, кого продажа попроще, больше, у кого продажа посложнее, там меньше. Но вот это сколько -то вот количество, какое -то десятков лидов, сделок в твоей воронке. У рекруторов, допустим, там семь вакансий в работе. Опять же, у всех нормы разные, уровень сложности вакансий разный.

Ну, нормативы, сколько там считать загружен рекрутор, сколько вакансий должен вести рекрутор, чтобы считать его загруженным, у всех компаний по -разному, ну, допустим, семь. И внутри каждой есть там в воронке, с учетом отликов, там, типа, сто кандидатов, ну, тоже, допустим, пятьдесят, шестьдесят, хотя, когда ты уже там, ваннофильтровал, ну, на ранних стадиях все равно там сотни, может быть. И просто перемножением семь на сто

(24:45.006)
Это 700. Удерживать внимание невозможно. есть ты все равно как -то это... Ты все равно как -то должен трекать это все. И поэтому в смысле помощи обоим странам, безусловно, рекрутер является фильтром. Вся его работа является фильтром для того, чтобы релевантных кандидатов показывать нанимающим руководителю. И для того, чтобы это все менеджерить.

Эти системы фундаментально и сделаны. Вот этот трекинг, он потому что иначе такое количество лидов, то есть каждый кандидат, это человек, которого надо не упустить на разных стадиях, с разным бэкграундом разговоров до этого момента, оценками, тестовыми заданиями, чем -то еще. Просто невозможно по -другому. Тебе все равно это где -то надо вести.

Ну да, да, да. есть это история с точки зрения как бы компании. А теперь... Ну мы уже это тоже частично проговорили. Вот смотри, мы говорим, что Headhunter, у есть какие -то поля, которые надо заполнить, ключевые слова и так далее. Соответственно, дальше все это попадает к вам в систему. Смотри, можно... можно... Headhunter есть какая -то форма резюме, там есть какие -то обязательные поля. Headhunter ничего, помимо каких -то обязательных полей, Headhunter... Ну, любое job site ничего не говорит, что нужно заполнять. Там нет никаких...

инструкция, любое другое. Да -да -да -да. Я просто именно знаешь, к чему веду, потому что когда он попадает к вам, вы же фактически начинаете встраивать какие -то фильтры по этим полям, и вполне возможно... У вас что -то поверх есть, или вы больше, они делают, сделать не можете или не делаете? Потому что, в принципе, вы же можете парсить все это и дополнительно фильтровать. Да, безусловно. Вот смотри, можно я тогда вернусь на 15 минут над разговором, или сколько там прошло? 10 минут. И про вот...

писать слова в резюме. Я первый раз открыл вакансию себе в 2006, не ошибаюсь, в 2009 -2010 году, примерно 14 -15 лет назад, когда я там где -то работал, в общем, я и искал себе человека. И что тогда, там первый вакансии молодой, зеленый, ничего не понимает, как вообще занимать, что сейчас, после того, как я суммарно в жизни нанял сотни человек в разных компаниях,

(27:03.726)
десятки сотни человек, что тогда, что сейчас? Я абсолютно глубоко убежден, что если домен соответствует, домен из нашего прошлого разговора соответствует, то более -менее нужно посмотреть все резюме. Ты при миллионе ключевых слов не можешь быть уверен, что они правда. Ты при отсутствии ключевых слов...

Ну, под ключевыми словами я не имею для автоматизации, но вот когда ты читаешь, ты при отсутствии ключевых слов не можешь быть уверен, что... Ну, что человек этим не занимался. Люди... Это не их специализация писать резюме или что -то такое, да, это не их. Понятно, что и там до какой -то степени, и здесь до какой -то степени. То есть, какой степени ты веришь, до какой степени не веришь. И поэтому просматривать нужно всех кандидатов. Нельзя пропускать. Потому что ты...

Можешь, я видел такое, у нас такое было в моем личном обыте, когда ты как -то бегала просматриваешь кандидатов, ну типа вот нету какого -то ключевого слова, а там человек просто режиме не умеет делать, не знает как правильно, красиво составлять. И поэтому моя глубокая внутренняя убежденность, что надо смотреть все режимы. Ну, понятно, я утыриваю, когда я говорю все или ничего, это понятно, что это утыривание.

не до какой степени, но как вот максимум, мне я абсолютно глубоко убежден в этом. И как человек, который внутри Homeflow отвечает за развитие продукта, я... ну мы не делаем, я не вижу вообще никакого смысла делать инструменты фильтрации дополнительных. У нас их нет и не планируется. Потому что, как ты правильно сказал, это вопрос SEO и движков хакеров и антихакеров и...

У нас тут свет, что -то в офисе. В общем, хакеров, антихакеров, это всё, безопасников. И надо исходить из того, что тебя... всё, режиме ничего не значит. Режиме нужно для того, примерно понять, ну, типа есть о чём поговорить. И дальше нужно уже делать какие -то настоящие, индивидуальные, проверочные шаги, которые делаются людьми. И в этом смысле для меня вот это некая...

(29:31.022)
Я знаю, ну, чем конфлоу этого нету, не планируется. Я более -менее знаю, что в некоторых других наших, в смысле, СНГ -шных АТС -системах этого тоже нету. Может быть, я не знаю, не успели сделать или просто не хотят тоже делать, но вот так. Но, смотри, если я когда заходил на твой лендинг...

там есть такой блок, что мы предлагаем язык запросов, которым вы по ключевым словам можете что -то подобрать. Или он решает другую задачу? во внутреннем поиске. Это вот тебе нужно, мне прайтинг. Просто найти кого -то. Ну да, да. У тебя есть внутренний поиск, чем дольше ты пользуешься рекрутинговой системой, тем больше тебя накапливается данных по кандидатам. Спустя время, когда база кандидатов, и истории взаимодействия с ним становятся...

полный, достаточно полный, можешь пойти в... когда тебя появляется вакансия, ты можешь пойти в поиск по своей внутренней базе, которая не сквозная, она изолированная, персональные данные, вот это все, и сказать дай мне сначала, я помню, что меня были вакансии Python -девелопера, или там 5 вакансий Python -девелопера, и сказать дай мне, пожалуйста, всех, кто...

у меня проходил по вакансии Python Developer и кто дошел, сейчас он может быть где угодно, в смысле статусов и этапов, но кто дошел до такого -то позднего этапа, до середины, до собеседования с заказчиками, до тестов. И ты начинаешь работу с уже теплыми кандидатами, которые про тебя уже знают, и это облегчение. То есть это boolean search, более точный тюнинг запросов по твоей базе. Это не история про навыки, типа, зная там...

фреймворк какой -то? Ну, это полнотекстовый, наверное. А, ну может и так. Ну, может быть. Ну, дополнительно все -таки важно же понимать, чего на самом деле компании хотят, потому что они -то могут хотеть другого или компании, может, не хотят, а хотят рекрутеры. То все -таки с точки зрения ребят, которые это пишут. Вот я тебе расскажу просто про себя. Моя установка, чисто, если брать чисто профессиональная, она всегда была такая, ребят, мне вообще вот без разницы набор ключевых слов, которые вы там пишете, особенно любят, вот, ты, раньше это очень легко было узнать новичков, которые начинают писать типа...

(31:50.958)
XML, JSON, Markdown, есть такой типа... Ребят, там, ну, понимаешь, что 10 лет в разработке такие слова, даже просто несерьезно. Писать они, правило, выдавали новичков. Сейчас ты понимаешь, что это пишут даже опытные часто просто потому, что они такие, блин, мне надо попадать под ключевые слова. И я, например, когда тоже просматриваю резюме, меня ключевики вообще не волнуют, потому что я понимаю, что... Вот как ты правильно сказал, я нанимал первого человека в 2008 или 2009 году.

И уже тогда верить этому ничему было нельзя. И как бы уж сейчас тем более. смысл смотреть на это... что доля веры тогда и доля веры сейчас не изменилась. Ну то есть, что тогда люди не являются экспертами по написанию резюме и всё такое, что сейчас люди не являются, это не их работа. Ну речь и про накрутку, речь, быть, и про неопытность, речь про всякие разные Да я вот, не могу сказать. Я не нанимаю программистов. У нас некий дискрипшн для всех, кто смотрит.

Компания Humblow 2 сооснователя, я дизайнер, второй программист, нас так получилось, что получилось. И компании, что -то типа 130 сотрудников, которых 65 примерно, это вот все, что касается разработки. И я не занимаюсь этим наемом, это второй сооснователь. А все остальное, это я. Я про наем, кстати, правильно, наем, говорите не наем, за наем IT, ну, как бы, и никогда не занимался, и, собственно, сейчас не занимаюсь.

А вот там, где я занимался, накрутка, какой -то скажешь, супер крутой, продажа в маркетинге, что тогда было, что сейчас, ничего не Да -да -да -да. Это всегда было, да. Ты никогда не знаешь, когда смотришь на маркетолога, просто никогда, и продавца вообще так, без шансов просто по этому что -то определить. Но мы сейчас говорим с тобой о том, что в любом случае... сейчас, пожалуйста, перебью, есть получается, что, как бы, айтишники, в отстающих, и сейчас они догоняют просто всех.

Они догоняют, но единственное, это ставят, об этом можно отдельно разговаривать, что это, грубо говоря, ставится немножко на поток, скажем так, да, то есть это с таким с айтишным подходом, когда у тебя не просто это делаем, а есть целая система того, как мы это делаем. Но сейчас, наверное, речь идет про другое, сейчас речь идет именно просто в целом, то есть в любом случае, когда ты работаешь живыми рекрутерами, которых мы...

(34:10.318)
Ну, не ждем такого тотального понимания, плюс, понятное дело, что когда ты просто каждый день работаешь с такими объемами, ну, ты устаешь, да, и люди там, понятно, пытаются себя как -то автоматизировать, оптимизировать. Все -таки, если мы говорим честно, запрос от рекрутеров, даже может быть, не самим компаниям, от рекрутеров, есть в эту сторону, в попытку как бы, ну, как -то вот срезать часть, если не с слов. Если мы сейчас говорим, чтобы детерминировать мой ответ, значит, мы говорим о первичной фильтрации. Да -да -да. Об этом...

У нас массового запроса нет. У нас несколько тысяч клиентов, больше 10 тысяч пользователей -рекрутеров. Я даже не уверен, что есть какой -то единичный запрос. Массового гарантированно нет, стоп -рутового нет, потому что нас примерно 75 % фич доработок, микро - и макро -улучшений мы по фидбеку пользователей делаем.

классно оставаться нужными, очень важная часть развития — это знать, что хотим. И этого массово нет. И единичных -то я не могу сказать, чтобы такое было. Знаешь, это довольно интересно, потому что тогда, если ты опять же послушаешь всех HR -ов в свободном падении, рекрутёров, которые рассказывают про нами всё остальное,

У них почти везде в рекомендациях есть, пишите там все ключевые слова, все что вы знаете. Смотри, а в чем... Да, но это не связано с автоматизированной штукой. То есть, смотри, если мне нужен... Я быстро пытаюсь... Как назвать? Async .io? Я правильно вспомнил? Есть такой. Есть такой, да. Вот здесь мне нужен Async .io, а у тебя там Django, то, наверное, и не автоматизировано, как бы...

Ну, типа, ты не очень подходишь, то есть, это не связано с автоматизированной штукой. Как будто бы мне так кажется. Если есть... Вот, а что? Вот если есть вакансия, где мне нужно это, я разве без автоматизации, вообще без рекординговых систем, просто вот мне распечатали, резюме принесли, я не буду смотреть, если подходящего подсчёт для меня. Как будто бы ничего не поменялось. Это, кстати...

(36:23.914)
Вот тут интересно, Я просто про твой пример могу тебе сказать так, чтобы ты это сравнил. Это пример то же самое, что человек говорит, вот я пользовался Photoshop профессионально, а у вас Figma, и ты типа нам не подходишь. Очень маловероятно, что это станет причиной для того, чтобы не брать суперпрофессионала, да, потому что изучить другой инструмент, это не такая сложная штука. Ну, я имею ввиду, когда это Django, Sinkyo приводишь, это не... Ну, то есть типа такой уровень специфики...

чтобы ты вот настолько прямо сказал, что этот подходит, этот не подходит, это, честно говоря, перебор. То есть это как раз вот та самая фильтрация, которая не очень, как тебе сказать, позитивная, потому что... Возможно, да. Потому что... Видишь, ступил тут на поле, где... Не, ну я тебе пример могу приводить как бы из мира как бы другого, да, вот этого. То есть это просто микроскопический инструмент, который не сильно -то на что -то принципиально влияет, если ты хороший программист.

Просто если ты начнешь перечислять вообще всё с чем ты работал, понимаешь, да? Там пять экранов, быть, библиотек, всякие штуки, Ну да -да -да -да, вор, я ещё там звук настраивал, вот у меня ещё... Я раньше вообще диски... Помнишь, Неро Бёрн этот был, который диски прожигали? -да -да. То есть можно перечислять вообще бесконечно, и со всеми так ляще работал. Ну, я вернусь на своё поле. Вот если ты в резюме видишь, что ты...

Понятно, что опять же, повторюсь, это все какие -то штуки надо разговаривать. И вообще, реальный опыт интересен, реальные штуки. И резюме еще раз хочу сказать, потому что мы как будто бы все это назад выруливаем, что я не считаю резюме достаточным способом. Если оно, повторюсь, в каком -то домене, прошу прощения за это слово, что постоянно его говорю, ну типа вот по теме оно, примерно по теме, то дальше надо приходить к...

Ну типа... Ну понятно. Но мы сейчас поговорим, там нас еще и тестовый разговор. но если говорить про... Вернуться на близкую мне почву дизайна, если у тебя, вообще говоря, там человек в Coral Draw, да, рисует, не знаю, ли ты, знаешь ли -то аудитории этого выпуска, что такое Coral Draw. Ну вот если там написано Coral Draw, то маловероятно, то скорее всего спектр твоих усилий был не про...

(38:41.166)
интерфейсы, скорее всего, он был про полиграфию. Это совершенно другая история, и, наверное, действительно, Corel TRO, ну, типа, просто пойти фигму понять, как там прямоугольники стоят, у нас не сильно большая какая -то проблема. Но это явно указывает на отсутствие практического опыта в дизайне интерфейсов. Вот, опять же, мне не нравятся аналогии, аналогии не являются

доказательствами являются только иллюстрациями, но вот надо... Это скорее, знаешь, то, что ты пишешь, то, что ты сейчас сказал, это скорее, знаешь, типа косвенные признаки, когда нет других. Понятное дело, что вот то, что ты описал, должно быть словами просто прописано. Я занимался полиграфией, я занимался чем -то. Это, ну, тогда получается, опять же, я просто, видишь, какой -то момент немножко стесняться начал говорить таких вещей, потому что думаю, сейчас меня все тапками закидают, мол, надо все ключевые слова писать. Мой понят всегда действительно был такой.

что надо рассказывать, что конкретно вы делали с точки зрения смыслов. Поддержал какую -то систему, создавал какую -то систему, какие там использовались ключевые вещи, не с точки зрения инструментов, а с точки зрения смыслов. если вас нанимают, ну действительно, люди, которым вы бы хотели пойти, профессиональные, которые разбираются, они как бы быстро распознают в том, что вы написали правильные штуки. Им не нужно там, о, а а инструменты при этом -то какие использовал. Ну...

обычно все понятно. Тут есть еще история, что до этих людей нужно дойти. Все -таки есть рекрутеры, которые в любом случае автоматизированы или не автоматизированы. Глазками посмотрят. Да. Принимают решение дальше или не дальше. Это есть точка различия хороших от не очень хороших. Но важная же штука, что если на

Мне кажется, ты чуть ранее экстремум сказал, что все, что ты знаешь, вывалить. Но есть мэчи по vacancy. есть если у тебя в vacancy написано, что нужно это, не знаю, что -то, то, наверное, чем это может помешать, что ты добавишь это ключевое слово? Приятный, как для человека это некий индикатор, и для автоматизации, ну, есть такая есть. Мы же не знаем, используется в той -то компании, на той -то платформе.

(41:03.662)
автоматизированные фильтрации не используются. То чем плохо мэпить под vacancy? Мне кажется, Ты сейчас классную штуку сказал, потому что это как бы можно перейти к другому моменту. Это при условии, действительно, если ты делаешь под разные vacancy, потому что, например, когда я там хочу пойти во frontend, мне без разницы какой там фреймворк будет. Ну, например, если я разбираюсь, я могу и так, и так писать. Есть, конечно, специфики, когда человек пишет там конкретно, не знаю, на питоне, ну и понимаешь тоже.

я там люблю вот это, и вот он в это идет. А есть такое, что в принципе ты к этому открыт, поэтому наоборот не хочется ограничивать, потому что люди, например, так скажут, я этим вообще не занимался, хотя... это будто бы... Да, смотри, а это как будто бы важно понимать, что есть резюме в прямом поиске, да, то есть вообще говоря, вакансии не закрывают. Есть же еще вот эта автофильтрация, которая... То есть люди думают, что вообще говоря, только по отликам занимается, закрывается вакансией. Но чем выше уровень позиции...

тем меньше по откликам закрывается вакансия. Она прямым поиском ищется. И если отклик, Если отклик, то, наверное, здорово как бы мэпить, Мэтчить, не знаю, как правильно. Мэтчить, да, мэтчить. Ну, тиши, То есть как -то говорить, убеждать своему резюме, что ты подходишь под эту вакансию. А если это прямой поиск, да, публичное резюме какое -то, которое опубликовано,

на платформе или в личных соцсетях каких -нибудь, то там ты не можешь подвакансию никак сделать, ты... Оно всё -таки описывает тебя генерализованно. Ну да -да. И там, в принципе, если ты берёшь чувака на си -левел -позицию, который отвечает за деньги, и там написано «Я компании приносил 5 миллиардов в год», в принципе, ничего писать не надо. Это не правда. Это первое, чему ты просто вообще не доверяешь. Это первое, если так написано, это значит, что даже более -менее знать нельзя.

Ну, это понятно, если это неправда. Я имею в если у человека реально есть такая штука, то, конечно, это перекроет все его инструменты и все остальное. Нет, Любой человек, который продавал или там выстраивался к темам продаж, понимает, что вот в том продукте, на том рынке с таким конкурентным окружением, с таким продуктом, в такой ситуации могло получиться, в другой ситуации с другим продуктом, с другим конкурентным окружением, с другим рынком ничего может не получиться. Нет рецепта.

(43:28.206)
Ну, это тоже верно, Хотя, конечно, в первую очередь немножко операционную больше имела историю внутреннюю, но и ладно, это уже не принципиально. Так, хорошо, у нас с тобой... Мы с тобой переходим действительно к классную историю по поводу вакансии под людей. В смысле... Резюме под Резюме под вакансию конкретную. И здесь вот перед тем, как точно уходить во всякий момент, у меня есть один, наверное, общий такой пойнт.

Какого плана? Значит сейчас мы с тобой знаем и все знают, что искусственный интеллект набирает тип обороты. Все такие вот, значит в рекрутменте искусственный интеллект. У меня личное отношение к этому такое, как бы скептическое, потому что скорее все друг друга начинают, значит праздник Числавия, все друг друга начинают еще больше обманывать и как будто становится только еще больше, знаешь, возни, а не реального решения проблем. Но ты сейчас про это тоже, наверное, скажешь что -то. Но вот я к чему? Потому что это видно на линкедине. Линкедин одной рукой говорит.

Сейчас мы вам тут мэтчинг сделаем правильный, мы подберём всех людей под ваши вакансии и посмотрим, чтобы оно всё совпадало. И это не просто тупое соответствие ключевым словам. Мы там смотрим все… Ну, понимаешь, да, то есть гораздо более глубокий типа подбор, все дела. А другой… Другой рукой они говорят, ребят, давайте мы сейчас вам под все вакансии, которые вам интересны в вашем направлении, нагенерим правильных резюме и понапихаем правильных ключевых слов. И это происходит одновременно. Мне нечего здесь сказать, я скептик этого всего. Ты тоже скептичен, смотришь так.

и визу с лоббой.

А вот что по факту сейчас происходит у тебя есть? Вот как бы наблюдение, статистика. Именно Линкидин понятно, он там творит вот эту сумасшедшую историю и накручивает себя. Ему как бы он выигрывает от этого всего. А происходит ли что -то подобное на рынке или вы предлагаете ли подобные инструменты, типа АЛЛА? Ну, самое у нас нету сейчас, но самое распространенное, ну, аи да нейро -сети вот это, хайп. Это значит...

(45:24.302)
интеграция с каким -нибудь чай -гпт или яндекс -гпт типа с генерей вакансию, генерей письмо, там не знаю вот это все это все плагины фигачи чтобы ну не плагины как сказать интеграция фигачи для того чтобы можно было приписать аи к логотипу или там к чему и такой я в тренде классно мы пытаемся хайповать это первое, второе я сейчас имею в виду из того что более -менее широко распространено это первое, второе это сортировка отликов

более -менее это два при... господи... два применения внутри рекординга. Есть еще отдельная история с массовым подбором, это совершенно другой, нем единственное, что одинаково, это слова кандидата вакансии, самом деле, это просто обработка лидопотока. Чем отличается точечный подбор от массового подбора? Кратко для тех, кому, раз уж мы зашли на эту тему, позволь себе.

про это рассказать. Точечный подбор, даже если это слесарь или кто -то такой, тебя одна вакансия, нужно, но кандидату нужно разными инструментами подобрать лучшего подходящего, на лучшем образом подходящего. Массовый подбор — это когда у тебя куча вакансий в ресторанах быстрого обслуживания, нет кандидатов, у тебя хоть кого -то по формальным критериям. Есть ли трудовая книжка, в смысле, есть ли медицинская книжка, есть ли разрешение на работу, гражданство, водительское удостоверение и вот...

хоть кем -то заткнуть дыры. То есть там нет отбора по каким -то качествам. Там просто формальные критерии, есть, давай книжка нет, если есть, то вот тебя на точку отправляем, сразу иди туда выходи, оформляйся, если нету, ну вот все. То есть это обработка лиды потока. Массовый подбор и точечный подбор, это абсолютно разные бизнес -процессы, для них разные программы, рекординговые системы, и в общем это все совершенно другое. И вот в массовом подборе есть еще...

Ну вот, генерации голоса, диалог, эта вот префильтрация по формальным критериям. Есть ли у вас водительское удостоверение категории C? Нет. Ну, спасибо большое, мы с вами свяжемся. До свидания. Это и в ботах, и в войсе, в в смысле, текстовых ботах, и в голосовых ботах. И вот там еще такое есть. В целом, это более -менее исчерпывающий рассказ о применении AI в...

(47:50.318)
Понятно. Вот этого вот сейчас добра полно. Короче, оно классно под массовый подбор подходит. Хорошо, а вот все -таки, если мы развернем эту историю с резюме под вакансией, как сейчас это реализовано? В литиде непонятно, и вообще во всех этих сториях, механизмы, инструменты. Как сейчас это реализовано? И насколько это актуально и популярно, когда ты прям под компанию фигаришь?

Мне... Я не знаю, потому что это нужно... Это должно быть исследование. Кандидатов миллионы или десятки миллионов, резюме, соответственно, отликов, наверное, сотни миллионов, огромные числа. Где взять информацию, насколько кастомизируют, мне не представляется вообще возможным. Ну, я не представляю вообще, как получить хоть какую -то информацию о том, кастомизируют, не кастомизируют. Ну, мы можем... Я так думаю, что мы можем с тобой...

Сказать следующее, учитывая то, что у нас на входе есть рекрутер, который часто не... все -таки, опять же, в том числе из -за того, что он не может где -то фокусироваться, чего -то не знает, он часто все -таки ориентируется не просто на слова достижений, но и на конкретные инструменты, например, которые использует человек, их ключевые. Это рабочая техника, и она рабочая настолько, что, в общем -то, это один из самых главных и эффективных способов взлома найма, чтобы пройти...

Чёрт знает, это же блин, я вот, скептический, не тоже скептический, я... Это работает. Ну, не знаю, ну то есть, видишь, я такой, всё не так однозначно, то есть, наверное, можно сказать, что это работает. Здорово, когда ты мэпишь, мэчишь, мэчишь, да, я правильно понял? Мэчишь, мэчишь. Сейчас когда под какие -то ключевые слова вакансии при отлике, наверное. С другой стороны, а может быть, работает массовость.

То возможно, важно не 10 таких откликнуться, как бы 10 кастомизированных, а может быть нужно на 100 откликнуться в акации или на 200. И это даст больший эффект. То есть, не очень понятно, потому что, смотри, как со стороны найма, в стороны работодателя, наем — это воронка. То есть, тебя успех закрытия позиций — это как можно больше релевантных подходящих пандидатов на вход. Ну, то есть...

(50:14.317)
Если у тебя в начале воронки 5 кандидатов, то маловероятно, что кто -то из них дойдет. Просто вероятность низкая, нужно больше. Конверсия не 20 % от начала. Конверсия типа 3%. В точечном подборе конверсия, мы как -то у себя по данным считали, что -то типа там 1 ,75, ну да, это 2%.

Это получается, что тебе нужно минимум 50 подходящих кандидатов для того, чтобы закрыть vacancy. Ну подходящих, в смысле не идеально подходящих, всё -таки, ну как -то вот, типа, примерно вот... Примерно подходящих, да, кандидатов взять. И... И со стороны кандидата это тоже, со стороны сыскателя, на мой взгляд, тоже воронка. То есть, я, давно не был кандидатом, и вообще, в принципе, я годом с 2000...

12 -го меня приглашали точечно. У меня не было необходимости в этих рассылания отликов. Меня приглашали. И... Даже с 2008 года. В общем, так же, как со стороны кандидата вернусь, что возможно выгоднее не точечно эти 5 отликов отправить, потому что уже это...

Даже если, может быть, тебя позовут, может тебе компания не подойдет, может там... Оно же воронка не только от первого до последнего этапа, в смысле, на первом и на последнем этапе. Там еще есть какие -то этапы. Чего -нибудь в каком -то третьем этапе не понравится, что -нибудь тестовое задание, потом, значит, нанимающий руководитель тебе не понравится, может, денег не так предложить. То есть, все равно массовость, как бы, ну, на входе обеспечивать количество компаний, которыми ты потенциально начинаешь диалог, как будто бы...

тоже имеет ценность, но само по себе просто по той же самой причине, что и наем воронка, и трудоустройство воронка. Такое вот меня мнение. Я сейчас наверно додам уточнение, просто именно сейчас во многих историях вообще по миру у тебя проблема в том, что сейчас рынок работодателя, да, очень много чего закрывается. Не согласен.

(52:36.334)
Я не... Согласен? Да, очень зависит от сегмента, от отости... Ну, дай тебе про разработку скажу. С разработкой это точно так, потому что мы про это хорошо знаем. Понятное дело, что, например, к качеству хороших маркетологов у тебя, как всегда, была проблема нанять, так и остается. хороших синеров по -настоящему много.

Сейчас я пытаюсь, знаешь, наверное, с какой стороны повернуть и рассказать, в чем проблема. То есть дело не в объективных людях, которые тебе подходят и которые бы тебя устроили, а дело именно... Мы скорее сейчас тобой говорим про жизненный цикл как бы вот всей этой истории и что происходит на рынке. А происходит очень просто. Вот то, что я со своей стороны смотрю, почему про это я хочу поговорить, я знаю, какие люди нас будут смотреть и какие выводы они будут делать. А история сейчас очень простая.

о том, что достаточно много ребят на начальной позиции, которые там от искусства куда угодно выходят. И, конечно, очень многим не нравится. Даже речь не только идет про новичков, это и про более опытных ребят идет о том, что тебя вот именно эти системы, воспринимаются немного враждебно именно из -за того, что где -то нет понимания, почему что происходит, а с другой стороны, из -за рекрутеров, которые как раз по ключевым словам...

это отбирают. И, например, вот эти механики, да и LinkedIn, говорю, все к этому толкают, да, типа... То есть, у ребят ситуация такая, что им приходится на все откликаться, чтобы везде попасть. И вот, например, ты говоришь, откликаться массово. Я вообще сейчас не вижу в этом никакой проблем, потому что мне кажется, эти системы автоматизированы AI. Да, вот и все, что это есть. Извини, тут перебью. Для того, чтобы фильтровать по годам опыт, никакой AI не нужен. Это формальные поля на джобсайтах.

я вот возвращаюсь к джебсайту, который мы вначале обсуждали, это вообще не связано с нейросетями, или с чем -то таким, это формальные критерии, которым инфеустроится резюме. Это да, но об этом я поэтому даже и не говорю, тут как бы это самое простое, типа вот есть года, поставили как бы, придумали все что угодно и прошли, я немножко уже про следующий уровень, который более интересен, потому что здесь это все понятно, я именно про тот уровень, что

(54:41.39)
Потому что одно дело год опыта, а другое дело, когда у тебя есть резюме под конкретную вакансию, и оно генерится прямо под эту вакансию. И не факт, что ты эти слова знаешь, но ты за то, когда от тебя откликнулись, ты можешь пойти их почитать. Вот, и ты, соответственно, у тебя генерится, а откликнуться на всех – это вообще не проблема, потому что современные эти инструменты, ты просто говоришь, откликнуться тупо на всё. И проблема в чём получается, что… К чему я с самого начала всё это вёл, что вот развитие всех этих инструментов…

не упрощает и не улучшает всю эту ситуацию, оно делает её ещё более кошмарной, так что эти инструменты выглядят ещё более привлекательно. То есть у тебя на одну вакансию начинает приходить как будто бы релевантных тысячи отликов, не 500, а тысячи, две, три, четыре. Может быть ты видел на Ютубе довольно много видео, в которых ребята, особенно которые с джунгерами, программистами это делают, они прям ставили эксперименты, типа и там видосы собирают, там, 100 тысяч просмотров, там, под миллион, где они как раз рассказывают, что мы, значит, это сделали, мне там откликнулось 5 тысяч человек.

И когда начинаешь разговаривать, выясняется, что всё это... Ну, очень часто это фейк, именно вот, связанный с тем, что всё это генерится. И получается, ну, как бы, вся эта история, она движется в то, что всё становится ещё более сложно. Вот ты со своей стороны это видишь, потому что я это вижу со стороны вот той, как я смотрю на это. А ты видишь это... Смотри, ты видишь это на примере реальной жизни или на примере YouTube -роликов?

Нет, ты же понимаешь, что у меня школа, и мы занимаемся трудоустройством, и мы изучаем рынок, мы знаем, видим, что там происходит, мы видим, сколько джунеров, мы видим, как они трудоустраиваются и так далее. И у нас своя карьерный трек, и какое количество времени занимает трудоустройство, с какими проблемами они сталкиваются и так далее. Для нас это вопрос как бы жизни и смерти, потому что это один из главных продуктов, которые мы предлагаем нашим клиентам.

И мы просто очень хорошо видим именно то, что происходит именно с этой точки зрения, как бы наблюдаем. Я буквально, кстати, ты понимал, меня... Я готовился к выступлению для B2B -шников по рассказу, ну, наших B2B -шников по рассказу о том, что происходит с EI на международном рынке. И меня как раз было несколько дней, когда я копался во всех этих системах. Ну, например, ты знаешь, да, что существуют системы, у тебя просто вот открывается там экран, ты, например, зум делаешь, у тебя сразу же он...

(56:55.182)
его считывает. я предслышал. А я прямо эти системы поизучал, посмотрел видосы, где эти люди это используют и так далее. Довольно прикольно. Ну, я имею в виду в том смысле, что ощущение, то что вот делают линкедины, то что делают все эти системы, всю систему найма еще более делает бесполезной и более дорогой и, кстати говоря, выгодной с точки зрения таких систем, как ваша. Я не говорю, что выгодному стремитесь. Мне интересно, почему? Ну, потому что у тебя...

Да, ну потому что проблема только усугубляется, то есть у тебя за счет того, что все теперь генерируют резюме и так далее, тебя количество откликов растет не потому что больше релевантных людей или больше джунеров, у тебя просто тупо больше людей, которые используют... в смысле те же самые люди, используя эти системы, получают возможность откликаться на гораздо большее вакансий, как вот ты говорил, когда на мэн к тебе в маркетинг приходят люди нерелевантные, но если раньше они приходили нерелевантные, у них в резюме было написано вообще какой -то левак,

то теперь они не релиматные, но в резюме будут написаны правильные слова. Причем именно потому, что они не специально это сделали, они сами систему будут говорить. Ребятки, мы видим, что вы хотите откликнуться, а давайте мы вам немножко подхачим ваше резюме, чтобы оно лучше соответствовало запросу. тебе ничего не надо нажать, кроме кнопки «Да». Ну, придем туда, будем смотреть, не знаю. Мне кажется, я... Мы это видим сейчас уже. Мы это уже видим сейчас.

Проходящая такая. На чем ты видишь в найме? Я не вижу этого в найме. Я тебе могу сказать... ну я понял, да. Наверное, быть, это потому что как раз связано, что у тебя меньше айтишная история, потому что в айти это сейчас ставится на поток. То есть это не просто, знаешь, рандомные чуваки сами себе че -то написали. Есть... Есть... Ну, может быть, да, я здесь, наверное, не готов. Ну, есть просто комьюнити, люди, которые прям целенаправленно этим занимаются. Вот. И я говорю...

Смотри, есть штука, смотри, есть штука. Мне все -таки крайне, вот весь мой жизненный опыт человека, который занимает, особенно последние годы, говорит о том, что нельзя все в кучу. Прям просто невозможно все в кучу делать. Во -первых, наметный глаз, вот если мы говорим в лоб переписать, типа, чат G5, создай мне резюме под вот эту vacancy. Ну, как будто бы можно...

(59:17.294)
распознать. То вообще в принципе, есть затраты ты смоешь, там просто вот какая -то штука. Может я не прав. Сейчас смотрите, это тоже оговорка. Я, черт знает, я массово нигде такого не вижу. У нас не очень много акканисм, и у очень большая компания. Но вот я в принципе такого не супер сильно вижу. Мне кажется, GPT -шный текст как -то можно... Это я пытаюсь уже как -то фантазировать. Что типа можно как -то что -то на уровне посмотрел, понял, ушел.

типа там отклонил отлик. Это с одной стороны. Но нельзя в кучу. На джунерские позиции воронка совершенно другая, чем на синерские, на лидовские и так далее. Где угодно. Что в маркетинге, что в продажах, что в... Ну как мне представляется в разработке. Если там на позицию, не знаю, тем ли да, руководитель, давай я буду называть руководителя отдела, специально обезлично, чтобы не было...

приближено приближенных разработки если на позицию руководителя у тебя тестового задания может вообще не быть или оно какое -то другое то там джунгер вообще просто первый этап должен быть тестов задания утируют, твоя неотношение абсолюты, воронки другие если ты как важная штука вот что с рекпортингом самое главное мы везде в своих медиа которые мы делаем потому что надо расширять

знания и повышать образованность аудитории и все такое. Вот мы делаем медиа и делаем ивенты. Десятки ивентов для HR в год. Все, что мы пропагандируем с этих ивентов, что ребята РОБ придется очень много работать. Ребята -рекрутеры в смысле. Придется очень много работать. Роботы не спасут. Много все надо делать. Нужно думать, как тебя нанимать. Да.

даже никаких генерилок не нужно, чтобы, Vacancy Junior, получить 500 отликов. Не нужно никаких генерилок. И тебе все равно с этим надо что -то делать. Будет у тебя 5 тысяч… Ну, на мой взгляд, будет у тебя 5 тысяч отликов. Ну, пойдешь сверху вниз, там, не знаю. Людь, вот важная штука, что если ты заинтересован как бизнес в том, не для галочки закрыть Vacancy, а если ты заинтересован, чтобы человек у тебя долго проработал…

(01:01:39.022)
да, там исправить на срок, это все, то ты вынужден был быть креативным. То любые средства автоматизации – это высвобождение времени от рутину на то, что человек, где нельзя заменить человека. Креативная, аналитическая, гипотезы всякие, типа, а почему мне не закрываются вакансии? Вакансии может закрываться по миллиону причин. И тебе нужно на каждом этапе воронки отрабатывать причины отказа.

И причина отказа, завышенное зарплатное ожидание в начале воронки, если доминирующая отказа, что дофига человек хочет в начале воронки, допустим, повод пересмотреть, ну типа пойти искать, мы за эти деньги больше не можем найти никого. Все отказываются, пока они не в рынке. То если человек дошел до офера и там, то есть он уже все знал, и он отказывается, там, я хочу больше денег, то причина этого...

может быть в другом, не в том, что вакансии не в рынке, а в том, что ты там неправильно изначально рассказал о вакансии или что -то еще. вот как бы, как бы нету, да, 100 % стоматологов не может быть суперкрутыми, % учителей не может, ну как в любой профессии, 100 % представителей профессии не могут быть одинаково крутыми. Но в целом, чем дальше и в целом чем усложняется профессиональный наемп,

просто по специализации, тем больше требования от рекрутеров. И на мой взгляд, то, что я вижу вообще в принципе на нашем рынке, на нашем смысле, SNG, что квалификация рекрутеров в целом повышается, а не наоборот как бы. Но тоже надо понять, что потребность растет, так же как с разработчиками, потребность растет, все ринулись туда, в рекрутинг, то же самое, все ринулись в рекрутинг.

потому что в условном биктеке этих рекруторов 300 или 400, я не знаю, сотни. Чуть поменьше компаний, десятки. Где -то этих людей нужно. Понятно, что рынок неравномерный. Но по -хорошему, если бизнес -задача закрывать вакансии подходящими людьми без закладывания бомбы в виде текучки на испытательном сроке или после, то ты должен...

(01:04:01.134)
быть, мне не нравится это слово, там должен быть креативным. Должен думать, как тебе вот это все сделать, как тебе организовать работу на блокаде и так, чтобы не пропустить, не зафильтровать, не найти подходящего человека. И мне кажется, что вот это какая -то автогенерилка и все остальное, как будто бы, это не для всех, мне кажется, специализации.

уровень вакансии это все работает. Потому что нельзя отменять, на мой взгляд, как бы вот это вот все мэтчинг, это все не было, нельзя отменять того, что все -таки потом разговаривать с людьми. Окей, дойдешь до заказчика, тебе дальше все равно что -то с этим делать надо. есть мерка с повышенничества в некоем долгосрочном сроке неэффективная тактика, стратегия. Ну, макарис тоже утвердивание, поэтому... Да. Ну, смотри, с одной стороны...

Как бы надо будет разговаривать, я тебе просто могу обозначить, что главная проблема на самом деле как раз таки дойти. Вот. И сейчас действительно такая борьба как бы развернулась за то, чтобы любыми способами дойти, а дальше действительно надо знать и отвечать, это правда. Но дойти стало слишком сложно, когда слишком много... Для всех профессий, для всех уровней, но мне кажется, что нет. Мне кажется, что все -таки один котел... То есть я понимаю, что из -за школ, ну из -за специфики, фокус в джунах. Ну...

Сейчас меняется. меняется. я тебя могу просто как, не то что мы в это будем копать, но я скажу так, из -за массовой накрутки, которая сейчас появилась, у тебя именно очень много людей, которых написано 2, 3, даже 4 года опыта, которых может быть его ноль или, например, полгода. Это становится массовым явлением. Ну, смотри, мы как будто бы говорим о том, что надо что -то сделать с темой...

Сео и движков поиска. ты ничего не все. Мир такой. Реальность Не, я мелодию с другой. Мне просто было интересно, как бы как... То есть я это говорю просто скорее как факт, потому что для меня это...

(01:06:03.95)
Как тебе сказать? Ну, я считаю, что это просто реакция на происходящее, да, то есть, если у тебя такая экономическая ситуация, мало людей, там, смысле, много людей, нет работы, это происходит, да, и я как бы смотрю, как на факт. вероятно, относительно среднего. Да -да -да, то есть, для меня не было именно интересно, как бы вы, что происходит со стороны людей, которые непосредственно этим могут управлять и управляют, то есть, но, видишь, просто я видишь, и так старался, и так, такое ощущение, что, как бы, с вашей точки зрения, скорее,

Это не массовая история глобально, либо просто оно не так сильно влияет, кто -то к вам приходил, среди рекрутеров что -то говорил, и вы... Смотри, мне опять же слово «массово» мне не нравится, потому что я могу быть в своем пузыре, несмотря на то, что мы самый популярный сервис рекрутинговой системы в СНГ, но в России точно. Но утверждение о массовости требует каких -то...

поэтому я избегаю всяких таких слов, там где нечем подтвердить. Но с моей точки зрения, это... идеология, которую закладываешь в продукт. Для бизнеса, вот рекруторы, это вообще говоря, супер важные люди для бизнеса. Я как человек, который является основателем компании и генеральным директором, и который каждый день смотрит на суммы,

Я знаю, что одна незакрытая вакансия какая -нибудь может стоить не зарплаты. Зарплаты в бизнесе ничтожны. Вот зарплаты, которую ты не потратил, сэкономил, условно позже нанял или что -то еще, это вообще речь не об этом. Ненанятый руководитель бизнес -юнита, вовремя нанятый, в срок ненанятый руководитель бизнес -юнита, например, может привести к тому, что доля рынка на каком -то стартапе...

уже все будет упущено. Ненанятый менеджер по продажам в срок или там неукомплектованный штат может стоить того, что у тебя выручка будет в два раза ниже. И лишний раз зафильтрованный человек, есть вероятность фильтрации человека, который там что -то... А может быть, же... Мы же не всегда должны исходить из лунышников. А вдруг же, может быть такое, что добросовестный человек...

(01:08:28.462)
из доброты своей пошел и такой да сгенери мне подвакансию. Ну может же такое быть теоретически. Мы же изначально об этом и говорим, что это эффективная стратегия. Нет, я имею ввиду, я даже вообще не про стратегию. Вот он там хочет хорошо быть, но он такой вот мне предлагает, а я им доверяю и сгенериум. И вот случайным образом или каким -то автоматизированным образом зафильтрованный подходящий человек мне кажется, мне представляется, я точно это знаю. Не то, что мне представляется, я знаю это, я на своей шкуре это.

Много раз за 9 ,5 лет Homeflow, я много раз это, в смысле как бизнес, не как рекординговая система, а как бизнес очень много раз испытывал в своем обучении внутри компании. Нельзя зафильтровать человека. Риск миллионы, десятки миллионов, доля рынка, вовремя выведенный продукт на рынок и общем куча -куча всего. Вот, поэтому...

исходить из того, что... Ну, то базово мне кажется, что нужно исходить из того, что нельзя... Ну, цена риска неправильно зафильтрованного кандидата, она высокая. Всё, это точка. Я из этого продуктовую стратегию делаю. А это работает? Вот именно... Подожду, говорю... что я этому всему подчиняю, продуктовую стратегию, просто это одна из деталей, для меня важна. Ну, для меня и для нас, вот, со вторым сооснователем, которым мы тоже обсуждаем это всё.

есть все -таки на рынке, если мы берем конкретно разработку, у ребят есть все -таки представление, что очень много фильтраций, которые как раз выкидывает достойных ребят автоматически. Значит они в этой всемирной эскалации, ведущей про юмиком в преисподню, они будут этим что -то делать, отвлекаться не на пять в оконнице и кастомизировать, вот помнить, что любое это устройство, так же как и наемство странно -работатель, это баронка, вероятность того, что по всем пунктам...

твоей фильтрации, то есть даже если, ну можно же представить, что ты сам тоже выбираешь компанию, ты не из нужды идешь. Я легко себе представляю людей, которые идут из нужды, особенно, наверное, с джунов, да, хоть где -то получить хоть какой -то опыт. Но если мы, как бы, в пределе подумаем, что ты тоже выбираешь работодателя, в принципе, потому что тебя связывает жизнь с этим, то, как бы, выбор, конверсия тоже, наверное, не пять из пяти отликов, там, да, каких -то, одно

(01:10:54.734)
отличное трудоустройство. Как будто бы все равно надо помнить, что это воронка. Кстати, интересно. Тут там будет ускалаться, с этой стороны что -нибудь придумают и все такое. Но важно помнить, это... Вот что важно? Важно помнить, на мой взгляд важно помнить, что мошенничество или что -то такое, или введение в заблуждение долгосрочно мой жизненный опыт показывает, что это неэффективная стратегия.

что где -то что -то там как -то добраться, наверное, норм, но в целом как бы это... Работаешь со мной между людьми, но работает человек с человеком, несмотря на то, как бы есть статус, юридическая оформление, такое, но ты работаешь с людьми, и с тобой работают как с людьми в пределе, да, там понятно, что у всех миллион разных негативных историй всё такое, но в пределе это так, и наверное, как бы надо не врать. То есть если ты всё -таки что -то пишешь, ключевые слова, наверное...

в IT я не очень сильно разбираюсь, наверное, если ты понимаешь, что за неделю ты про это не можешь почитать, если там глубже что -то надо делать, на Н лучше не писать, потому что, наверное, может быть, как -то можно так пролизнуть, долгосрочно вроде это тоже не очень хорошая стратегия, потому что есть еще важная штука, важная еще штука, что есть еще вот эти гигантские фермы аутсорса, есть еще гигантский биг тег.

Насколько я знаю, ну, про Big Tech, мне кажется, более -менее я могу, с уверенностью говорить, вот с гигантским вот этим аутсорсом, не могу, но почему -то подозреваю, что уж так, что и там, там легко затеряться. То есть, можешь пройти, но можешь пройти, и можно годами работать, никто ничего не скажет. Если такая стратегия, если это подходит для кандидата, наверное, Джуновского, вот такого уже более высокого уровня, то ну классно, супер, пожалуйста.

твоя жизнь распоряжайся жизнью, хочешь. Если ты все -таки в профессии хочешь саморализовываться и работать над все более интересными задачами, расширением, компетенцией и все такое, то, наверное, тоже надо свою тактику... Чем наполнять резюме, тоже надо, наверное, -то взвешивать. Я знаешь, какую штуку слышал?

(01:13:19.118)
Опять же, видишь, почему я в эту тему повел разговор, потому что это как раз были вы и точки и вообще то вокруг чего сейчас крутится наим там вот эти споры разговоры надо не надо что работает что не работает мало работы попади на собе с любыми способами это довольно все интересно то что я наблюдаю тоже за этим смотрю типа куда все это в конце концов во первых нас заведет во вторых как ато эски к этому относятся как и с твоей точки зрения куда такается мир я точно знаю что происходит следующее несмотря на то что действительно

фильтрация эта штука такая крайне опасная да и пропустить можно всегда очень хороших ребят есть еще один момент интересный что при этом при всем насколько мне известно я увидел где -то вот недавно кира кузьменка видел видос если ты знаешь да она занимается вот да и она знаешь такую вещь сказала что раньше я кстати про это не особо знал она говорит раньше 25 примерно процентов вакансии вообще не уходили никогда в паблик это типа рефералка там ну

просто каким -то образом они закрывались, даже без необходимости это публиковать. И она говорит, что сейчас из -за объемов откликов, которые появляются, это речь идет, по -моему, про все -Айтишные, а может быть конкретно про технические, вакансии я сейчас точно не скажу, но она говорит, что объем вакансий, который перестал публиковаться из -за объемов откликов, 60%. И вообще компании, ну в России имеется это, имеет следов на джоббардах.

Да -да -да, то есть что типа так много людей, что стало гораздо проще вообще не публиковать. И вот именно массовых людей, которыми не факт, что надо вообще с ними разговаривать, они просто такие, ладно, мы вообще публиковать не будем, мы лучше сами там по своей базе или где -то поспрашиваем или еще что -то. И второе, что сразу сюда же, что из -за вот этого массовой истории, все пишут все, что хотят, плюс у тебя автоматизированная система, которая тебе все это позволяет делать, или линкедин в эту сторону еще толкает,

очень многие компании со временем вообще уходят в режим полностью реферальности, при найме.

(01:15:22.062)
меня такая точка зрения имеет право на существование. А для тебя это, ну вот, то, что... Насколько ты в этом знаешь, видишь, и что есть такие конденции? Смотри, я, опять же, со стороны некого, там, возможно, пузыря и все такое, то есть есть... Во -первых, смотри, в крупных компаниях дефицита вакансий не наблюдается, если зайти куда угодно на их страницу, на джобсайт, что на их карьерные сайты внутренние. Вакансий... ну, много.

Ну окей, допустим, еще 60%. То есть есть вот этот 40%, а там еще 60%. Этих 40 % как будто бы достаточно. То есть это не какой -то дефицит. Вот мне, ну опять же, откуда данные у Киры Кузьменко о рынке и насколько у нее пузырь, это тоже для меня большой вопрос. Потому любые данные требуют какого -то обоснования.

любые утверждения требуют какого -то обоснования. мы привели опрос среди 20 -30 компаний, ничего для меня не говорит. Компания не 20, не 30, а десятки тысяч. Ну, для меня, в смысле, не... как сказать... незначимые данные. Вот. Статистически незначимые данные. Во -первых, так, если зайти на всякие разные компании...

то вакансий там вроде как дефицита в вакансиях нету. То есть есть сноса страны компаний, большой запрос, что те, кто отвлекаются до начале воронки, в середине воронки, где угодно, компетентных кандидатов не очень много. Дефицит. То есть у нас сейчас есть такой рынок, где компании говорят, что нет подходящих кандидатов, а кандидаты говорят, что нет подходящих...

Вакансии. Ну да, что так. По -моему, всегда было, кстати. Наверное, может быть, да. Может быть, так и было. Я думаю, кстати, да. Что мне кажется, вообще довольно нормальная штука. ты не... Ну, это вопрос оценки, Самооценки и оценки, как бы, треб... С той стороны, требования к кандидатам, с этой стороны, самооценки себя. Данин Крюгер, вот это все. И поэтому... Вспомни, я просто не могу не сказать про это.

(01:17:49.806)
Все такие вот, сейчас приходят кандидаты, там, и хотят сразу сходу много денег, типа вот их научили, значит там школу какую -нибудь. Я такое вспоминаю, да еще до школы то же самое было, приходят люди и хотят больше денег. И это... можно я тебя перебью? У меня уже была эта мысль, пока не ушла. Давай. Смотри, есть еще важная штука, которая, вот ее сложно подкрепить чем -то, это вот мое наблюдение, и годами оно только укрепляется.

Есть какие -то публичные комьюнити в соцсетях, в твиттере там... X Там где -то еще, наверное, я не знаю где еще, Вот есть огромное количество реальной жизни за пределами этих сообществ Огромное количество реальной жизни То есть сам вот это вот некий комьюнити в твиттере, это тоже пузырь Огромное количество людей живут и работают и отвлекаются, ну вот это все и развивается в профессии

не касаясь вот этого всего. Это тоже пузырь, который очень сильно аффектит твоё, на мой взгляд, и твоё мнение тоже. Потому что, реально, те, кто у нас, к нам, или к тем, с кем я общаюсь, и с другими компаниями, в смысле, тоже это нерелевантно, нерепрезентативно, но это вообще совершенно другие люди. Они там не знают, что такое Twitter, при этом супер классный синер, специалисты, руководители и всё такое.

не знает, что такое твиттера, смысле, не использует его для общения в профессиональном социуме. Вот. И это тоже довольно важная штука, что то, то есть самое громкое из вот этих неких соцсетей, это тоже надо понимать, что это очень ограниченное количество, снова что -то со светом у нас, это тоже очень ограниченное количество людей, которые очень заметны. И об этом тоже надо помнить.

Если мне, на мой взгляд, если поговорить с любыми людьми за пределами биктека о том, как они нанимают и кто к ним приходит, я абсолютно уверен, что это моя уверенность. Здесь, как бы, все это мгение разбивается контраргументом. Нет, это не так, я это все понимаю. Но есть вот эти вот заметные люди, и есть еще другой большой кусок реальной жизни.

(01:20:16.27)
который... Это все не пересекающиеся множество. И там очень много всего. И строить какую -то стратегию или вообще как -то взгляд на рынок кандидата, основываясь на громком, на громких обсуждениях в твиттере, это очень большая, большая ошибка выжившего или, наоборот, ошибка умершего. Я не совсем сейчас понял, ты имеешь...

Ты просто так долго говорил, что я немножко даже забыл к чему ты это вёл. есть, на каком тезису? Это ответ на твоё утверждение, что очень много людей обсуждают, что вот какой -то... что есть очень большая проблема с наймом. С тем, что вакансии закрыты и вот это всё. Мне не понятно. Вакансии закрыты. Нет, то, что... Смотри, мы же не про Twitter говорили, мы говорим про то, что... вот история про то, что у нас, как ты сейчас говоришь, есть незакрытые вакансии.

и есть куча людей, которые под них не подходят, Вот эта конверсия там в один, почти в два процента, которую ты называешь, я не скажу, как было раньше, но я просто к тому, что насколько вот я, помню, опять же, сколько мы там общаемся с владельцами разных бизнесов и так далее, все всегда жаловались на это. Я не говорю про конкретные цифры, но я говорю про то, что ты с любым бизнесом...

что 15 лет назад разговаривал, они тебе это говорят, что сейчас ты разговариваешь ровно то же самое. И это имею в что у очень большого количества людей, те, кто чуть позже в охвоет профессию, них вот эта, знаешь, смена поколений, возникает вот это ощущение, что типа только сейчас началось. А когда ты уже достаточно далеко в этом, такой, блин, да вроде всегда так было, честно говоря. А ты, когда ты говоришь, что есть очень много людей, кандидатов, которые вот считают это проблемой, откуда у тебя такая информация? Не, я именно про владельцев бизнесов. То есть понятное дело, что Нет, я про тот предыдущий тейк.

А, может, я как -то это связал, просто речь шла о том, что вообще в целом об этом говорят, а кто говорит? То например, ты там общаешься в своей сфере, я общаюсь в компании, которые нанимают разработчиков, понятно, что у меня там много друзей, там много людей, которые когда -то у меня учились, владельцы компании, да, и, соответственно, вот эта история о том, что, ребят, у нас мы не можем нанять хороших специалистов, оно, было 15 лет назад, что сейчас, оно как бы не изменилось. Вот.

(01:22:34.318)
Я уверен, что это так, потому что причин, почему не подходят кандидаты огромное множество внутри разных этапов воронки. Все правильно. Я могу про себя сказать, без деталей, наверное, я не могу, просто не знаю детали, но вот нас есть некие категории вакансии на бэк -энд джунов. Иногда бывают, в смысле у нас не очень большая потребность в этом, но они очень быстро закрываются офигенными людьми, просто супер классными.

деятельными, офигенными людьми. Да, там тоже конверсия очень маленькая, что нормально, но это совершенно нормально. есть мы в этом смысле того, что... То есть важная штука в чем, на мой взгляд? Что люди считают не нормой, как мне кажется. В принципе, есть такое представление, что люди не готовы принять, что наем это воронка и трудоустройство это воронка. Мне кажется, что сам факт... То есть да, если...

есть количество джунов потребности в джунах, наверное, не супер много вхожу на скользкую дорожку я не очень... опять сейчас в дальнем войти поправь меня, потребности в джунах, мне кажется, не очень много потому что джунны требуют огромной инвестиции в работу внутри компании правильно же? это так? ты не можешь просто взять джунна и он начнёт тебе выдавать... далеко не всем же это позволить довольно надо ментенить или как это называется сопровождать

обучать, увлекать, развивать, сопровождать. И джуновских вакансий в принципе немного. Если джуновских вакансий немного, а джунов там пять тысяч, ну или там пятьдесят, да, сейчас это не про пять тысяч, это про пятьдесят тысяч, я не осведомлен в этих числах, из головы просто для некоего примера рассказываю, то, наверное, из этих пяти тысяч есть там топ один процент, который офигенный.

которые талантливее, лучше и всё такое. И вакансии закрываются ими, а остальным могут думать, что там фильтрация, что -то ещё, что -то ещё, что -то ещё. Такое же может быть, ну на мой взгляд. Как будто бы может быть. Потому что среди массы отликов у тебя точно есть самые крутые чуваки. Это и есть воронка. Даже когда нет никаких накруток, чего угодно, вот там нужен маркетолог, у тебя 50 вроде как подходящих, ты с ними собеседуешься, и в результате этапов собеседования, тестов, вот это ничего угодно.

(01:24:58.702)
ты в итоге выбираешь сам, ну делаешь офер самому подходящему, а остальные как будто бы могут считать, что тебя зафильтровали, но тебя правда зафильтровали, потому что это воронка. Пайплайн. Это не воронка, это пайплайн. Вот, то есть как будто бы люди не принимают, что это воронка. Вот есть, мне сейчас после диалога с тобой вот этого последнего такое сложилось мнение, что... Ну, ты просто понимаешь даже немножко...

неправильно, ожидать от людей вообще понимания такой концепции, потому что я чувствую, знаешь, вот когда с тобой общаешься, я понимаю, что ты очень близ... ну, ты бизнесмен, ты очень близок, как бы, вот тебя аналогии продажи и так далее. Я при том, что бизнесмен, я очень близок, как бы, к девелперам, да. И у девелперов они не такими категориями вообще мыслят, вообще не такими. То есть эти аналогии им даже не близки. То есть ты так говоришь про это, будто это, типа, всем известная штука, которую просто они не принимают.

Но вообще, принцип такого взгляда на жизнь немножко противоречит идеалистическим представлениям многих людей, которые в этой сфере находятся. Человечество несовершенно. Я принимаю несовершенность человечества. Но мы же знаем, что есть Кира Куземенко, в частности, которая работает на какое -то просвещение и коммуникацию с рынком кандидатов, особенно IT -кандидатов. Я думаю, что не только она, я думаю, еще кто -то есть. Кира, респект, привет, если будешь знать. Вот, соответственно...

Вот она может это рассказывать. Я не знаю, рассказывать ли нет, но может рассказывать. Кира, да, обещала прийти ко мне на подкаст. Я обязательно здесь отскажу, если вдруг она нас слушает, что я все еще ее жду. Мы с ней тоже поговорим. Мы тоже с ней об этом поговорим. Мы даже были раньше, не получилось просто, да. Мы должны с ней это были обсудить. Окей. Смотри, если двигаться дальше, да, вот вообще в целом...

Понято дело, что вы решаете задачи бизнесов, вы им помогаете, все такое. Я знаешь, как бы до конца все равно не понимаю, какое, грубо говоря, вы будете оказывать влияние на рынок, то есть куда идет вся эта история, потому что пока складывается впечатление, что вы, ну, по крайней мере, твоих слов, что вы как -то нейтрально остаетесь по отношению ко всему вот этому происходящему, то есть вы типа говорите, ребята, мы просто бизнесом делаем удобно и позволяем заниматься тем, чем надо заниматься. говорим, да, но... Ну да, то есть что...

(01:27:21.166)
Типа вот эти вот все проблемы, уже проблемы конкретно людей или там бизнеса, если они там фильтруют кого -то, но типа вы в этом максимально нейтральны, правильно я понимаю? Потому что говорю, почему очень важен наш вот этот подкаст, и почему люди тоже будут смотреть, потому что есть убеждение, что АТС -ки как бы влияют на процесс. Слушай, с 2007 года, когда вот я начал там из графического дизайна...

во всяких агентствах перешел в дизайн, перезапуск больших интернет сервисов и столкнулся с рынком резюме, вот этого всего, отликов, акаций. С 2007 года есть самый страшный миф, что есть какой -то черный список. С 2007 года это сложно, пришлось 17 лет, да, правильно? 17 -18 лет. А я думаю, что это я пришел новичок, там до этого еще было. Этого нету. То есть, ну ты можешь сколько угодно говорить, что этого нету, и невозможно, и...

закон о персональных данных нахлобуч, это в общем куча всего, но миф все равно будет. Мы, наверное, не то чтобы... Ну, наверное, если там твоими словами, наверное, да, мы нейтральны, но я не очень понимаю, как мы можем не быть нейтральны, ну, то есть мы как бы контейнер.

Ну слушай, очень легко. Очень легко. Вот то, о чем как раз я говорил. Начинает фильтрация, заканчивая разными фишками искусственного интеллекта. Потому что вы... Кто мешает встраивать это не на уровне Headhunter, а на вашем уровне системы, которые сделают именно это со стороны поиска. Ну очень легко. Ничего не мешает технически. Ну, наверное, до какой -то степени.

Есть разные API, Job Sites, все разные, там разные возможности, лимиты и все такое. Но, бы технически, наверное, в целом ничего не мешает. Ну так, если по большому счету, то на них ничего не мешает. Целесообразности мешает, что все все равно, ну на нашем рынке, там, где мы работаем, все все равно на Job Sites. Все все равно на LinkedIn, все все равно на Headhunter. И рынком правят Job Sites не рекордсинговая система, правят Job Sites.

(01:29:36.91)
оговорюсь, как и в начале, что, наверное, в западноевропейском и американском рынке может быть по -другому в связи с ценами, все остальное, куча -куча всего. Может быть по -другому. На нашем рынке все вакансии, примерно все вакансии всех клиентов, всех работодателей, не клиентов, работодателей всех компаний, на джобсайтах, а АТС это фрагментированный какой -то, вот, даже я бы даже сказал, на одном джобсайте, если мы говорим о профессиональном подборе. Вот. А...

А вот эти все рекординговые системы — это какой -то куча сегментов. Ну окей, сделай что -то. Для чего? Чтобы похайповать пару клиентов на том, типа, ой, у нас... Ну ты сам знаешь эту продуктовую историю. Если вас появится такой массовый запрос, вам никуда деваться не придется, вы это сделаете. Ну я тут... согласен? Блокчейны, хайп, пережил там... Чатботы, хайп. Знаешь, за 17 лет в этом всем и за почти 10 лет в Homeflow я знаю, что нужно просто подождать.

Пока он врёт. Ну, пока вот эти базовые всякие штуки хайповые, которые самое простое дело, типа анализ текстом вставления и генерилка, которая сейчас, если я правильно понимаю, Pixel уже сделал, встроил на уровне commodity, как проверка орфографии внутри телефонов. Виндап, он тоже заявил, что сейчас будет релиз на iPhone, iPhone, iPad и Mac OS, что всё, тебе не нужны все эти чарды GPT, ну, опять же это утрирование, потому что можно.

другой массив текста, давать ему всё такое. Но в целом это генерилка красивых текстов или «перепиши мне в дружелюбной форме какой -нибудь» — это всё будет на уровне операционных систем. Весь этот хайп через какое -то время, на мой взгляд, он, типа, уйдёт, останется только к настоящей по полезной штуке для ускорения закрытия вакансий. Вот, это моя такая вот позиция. Ну, опять же, возможно, я слишком старый.

Возможно, тоже такой эффект, я просто слишком за все эти годы в больших интернет -сервисах и за 25 лет вообще в IT сколько этим занимаюсь, как в Йоркске и программировании гостевой книги когда -то давно, 2003 -2004 году, просто я слишком много всего этого видел. Ну, и я, возможно, может, ошибусь, чёрт знает. Хорошо. Я понял.

(01:32:02.286)
Да, это интересно. Опять же повторюсь, вот недавнее мое изучение, оно, конечно, показалось, что активно идет стройка и активно идет попытка вот этой автоматической фильтрации. И, конечно, мне очень интересно посмотреть, на что это приведет. Но, видишь, получается, что мы здесь еще пока немножко наблюдаем за тем, что происходит там и к чему... ну, как бы... как это все будет поворачиваться, да? Вполне возможно, в какой -то момент вы скажете, что вместо языка запросов у вас есть система, которая все это делает автоматично. А что Что это все?

Ну, например, поиск по сопоставлению резюме с текущей базой вакансии, с текущей базой ребят, которые уже добавлены, того чтобы найти, ну, типа знаешь, там 90 % сопоставления, 8 % сопоставления. Это другое, это не фильтрация. Это не имеет никакого отношения с фильтрацией.

Ну, приоритизация в каком -то смысле тоже фильтрация, всё -таки. Потому что у вас, если просто ключевых слов правильных нет, люди улетят вниз, и вы до них просто не доберётесь при определённых объёмах. Ну, я могу также... Ну, смотри, да, я... Наверное, это уже такое, знаешь, в сторону кубка... Ну, мы же не про термины, мы про смыслы. То в смысле оно делает как бы приоритизацию за тебя, а не спустя просмотр. Да, повторюсь, даже если это говорить, то...

Идиотом будет, на мой взгляд, идиотом будет тот человек, который вот эту вот всю приоритизацию внутреннюю будет делать на основе резюме в первую очередь. Как, типа, самый большой вес. Это чушь, потому что что в 2009 году примерно, ну, или 2010, когда я первый раз нанимал, что сейчас, я считаю, что резюме это провод примерно, типа вот тот, не тот, окей. И посмотрим. Посмотрим дальше, дальше уже какая -то отбор. Слушай, а хорошо, давай вот тогда, мы на... вот...

В эту точку давай тогда об этом поговорим. Вот, предположим, у тебя медловская какая -то позиция, тебе упало 500 резюме. Мне просто интересно, какой идеальный кейс ты видишь при применении. Опять же, тут не совсем понятно будет, для твоей системы при этом применяться или нет. Ну, смысле, даст ли она что -то больше, чем просто удобное менеджмент этой системы. Ну, вот тебя 500 человек, предположим, из них 400 подошли. Какой идеальный кейс? Так не было, такое. Подошли где?

(01:34:14.542)
я имею ввиду, давай, отсеялось только 100 на уровне, что это просто нерелиментные чуваки. Это вакансия... 500 отликнулась. Да, типа совсем другая. Ну да, То остальные, ты понимаешь, что все остальные, это те, кем в принципе имеет смысл поговорить, либо отправить тестово, или еще что -то. То есть ты не можешь уже понять, что, блин, вот надо его выкинуть или нет. Ну, во -первых, отправка тестово, если это все -таки мы говорим... Если мы считаем, что фильтрация на уровне тестово...

то тогда, наверное, можно автоматизировать. Нейросети тут не очень подходят, ты просто всем фигачишь тестово. Типа прям автоматически говоришь, те кто дошел до этого этапа, пожалуйста, ну -ка, вот вам тестовое, сделайте, и вот так вот их и будешь отбирать. А потом среди тех, конверсия, в смысле, конверсия, смысле, главная проблема, как бы это так сказать, общем, людей, которые, в принципе, смотрите, важная штука, statement, всю свою жизнь и...

Сейчас не исключение, ничего не поменялось, всю свою жизнь. Количество людей, которые способны оторвать жопу и что -то сделать, ничтожно. Если вы готовы оторвать свою жопу и что -то сделать, вы уже на две головы выше, подавляющее большинство. Поэтому если мы вначале офигачим тестовое задание, гарантируем, ну то есть возможно там, то есть если... Если когда -нибудь будет, что типа есть тестовое задание, есть какая -то нейросеть, которая его делает, отправляет назад, ну...

Доживем, поговорим, что с этим делать, мне кажется, это совсем не ближайшее будущее. На мой взгляд, может быть ближе, черт хрен знает, но это не сейчас точно. Но людей, которые что -то способны сделать, их мало. И если мы говорим, что первый этап практической фильтрации — это тестовое задание, то тебе даже первое не нужно, тебе даже из этих 500, тех 100 не надо отфильтровывать, ты просто всем рассылаешь тестовое задание. Дойдут.

Клянусь, 5%, 3%, хоть кто -то что -то сделает. Из этих 3 % сколько -то будет сделано... Из этих 3 % будет пара человек, утеряю, с которыми можно будет поговорить. Реальный, опять же, джунны, фильтры, объемная масса, несопоставление количества локаций, количество выпускников в школу, это все отдельный, выколотый кейс. Нету, на мой взгляд, нет такой проблемы в синерах или в ледах или где -то еще. В принципе, ну...

(01:36:37.646)
Может и есть, мне кажется, там еще, если это не точечный какой -то набег, или, предположить, -то дидоз и все такое, то, в принципе, если ты джун, если ты ничего не знаешь и оплачиваешься на синевскую позицию, мне кажется, более -менее... Ну, наверное, это не очень эффективно. Ну, может быть, не знаю, черт знает, просто потому что ты там не пройдешь собеседование, ты ничего не сделаешь. Там другие требования, другие кальшифы, другие хер, софт -скилы и так далее.

Ну давай про медла. Ты говоришь про отправку тестового. меня сразу несколько вопросов. Если что это ты сказал про отправку тестового, я не знаю какая должна быть воронка в наиме медла в разработку. У меня есть несколько вопросов касаемых общих вещей. Предположим, делаем такую штуку. У есть два вопроса. У вас же тоже главное, если посмотреть, там написано, что автоматическая отправка тестовых.

И это очень удобно, действительно, потому что ручками там 400 человек отправлять это просто невозможно. Это аналог Google Form. На всякий случай это аналог Google Form или что -то такое, когда ты можешь запросить для СБ анкету для корпорации, там, чего угодно. То есть это некая форма с встроенной Google Form в этом условии. Ну, мы просто понимаем, что если написано на лендинге, это то, что нужно людям, это значит спрос, Да. что иначе вы бы не писали. И вот, смотри, у меня два вопроса связи с этим. Первое.

это платность тестовых заданий? Типа, насколько... То есть, есть ли какие -то вас представления, критерии у клиентов внутри на тему того, что 500 человек тестовое задание, насколько... Как найти баланс, чтобы народ не начал кричать, какого черта оно неоплачиваемое? Или реально ты предлагаешь оплачивать? Это первый вопрос. И второй вопрос по поводу тестовых... О, Господи, сейчас, подожди, я уже забыл. То есть, это платность, не платность?

Ну ладно, давай пока на этом, я сейчас вспомню. Сложность тестов, ты не про это, не про сложность тестов. Не, ну может сложность. Мне интересно, что ты сам скажешь по этому поводу. когда вот такой, ну, мне сложно сказать. Ну смотри, мой частный, мое частное мнение вообще, у нас много разных занимающих людей, я давно не занимаюсь наймом людей уровня, где нужно тестовые задания. Это не мой предмет, у меня там уже, ну типа какие -то...

(01:39:00.974)
более высокие позиции и не ITшные, они неформальные, по тестовому заданию ты всё равно ничего не поймёшь. Потому что там как ты принимал решения, как цели стоял, как выполнял и так далее. но в целом тестовое задание, когда я давал, оно было всегда очень небольшим, мне нужно понять, как человек мыслит. Ну то есть в тестовом задании ты хорошо видишь, как человек мыслит. Плюс, наверное, те, кто готов что -то сделать. Когда -то я оплачивал тестовое задание,

Точнее так, видимо, наверное, слишком давно было наём дизайнеров. Когда -то я, мне кажется, оплачивал тестовое задание. Не могу сказать, когда -то не оплачивал. Может быть, типа в позднем моём... В компании Dohanflow, где я работал по наему, я оплачивал. До этого, по -моему, не оплачивал. Но там вообще какого -то вопроса не стояло такого. Меня, как минимум, в голове и в культуре этого тогда не было.

Вот, в СЛЗах у нас было тестовое задание, уже в Homeflow в СЛЗах мы тестовые задания оплачивали, нас был платный тестовый день, сейчас мы перестали оплачивать тестовые задания СЛЗам, под сейчас я имею, год назад, два года назад мы перестали оплачивать тестовые задания СЛЗам, потому что, во -первых, ввиду копеек, ты не можешь заплатить за... Ну, типа, это специфика СЛЗов, как бы фикс не очень большой и все такое. Вот, это все равно не очень большие деньги.

И... Но как именно сделать... Ну, типа мы уже настолько большие, что просто скинуть на карту нельзя, а юридическая бюрократия по поводу вот этих выплат она очень большая. нас это... Есть такое, Да, про нас. Но... кажется, Короче, мне кажется, что и оплачиваем тестовые задания нормально, и не оплачиваем тестовые задания нормально. Если у тебя... Как бы, мне кажется, так, выше позиция, тем более...

оплачиваемые тестовые задания могут быть. я фантазирую, потому что, повторюсь, я не в теме, даже как фан -флоу это делается. Ну вот мне интересно, наверное, с точки зрения какой еще... Вот очень часто действительно про такое говорят. Ну типа, 500 человек всем отправил задание. А кто -нибудь в реальности так делал? Вот я тебе клянусь, я ни разу не слышал реальных кейсов, чтобы кто -то так делал. Не знаю. Это звучит больше как теоретическая штука. Мне кажется, скорее теоретическая. Да, мне тоже кажется, скорее теоретическая. Вот, да, нес.

(01:41:28.629)
А почему я тогда спрашиваю? Потому что мы же говорили, что ну вот 500 человек пришло, 100 предположим нерелеватных, 400 релеватных. И дальше возникает вопрос, а что с ними делать? Вот тестовое задание. И очень часто говорят, да пошли его всем. Наверное можно. А, еще, кстати, вот второе, я вспомнил, что хотел сказать. Смотри, что можно сделать, смотри, важно спросить, а ты готов выполнить тестовое задание? Это очень дешево, не надо ничего отправлять. Прямо на джобсайте можно внутри в чате спросить, готов выполнить тестовое задание? Большинство отвалится.

А у вас есть возможность, например, 400 человек это написать, вот прям автоматически? Мы тоже по идеологическим причинам, мы не делаем внутри себя инструменты массовой вот этой рассылки, массовой отправки. Мы считаем, что полезно идеологически, продуктово, мы считаем, что нужно уделять внимание резюме. Ну не резюме, а в кандидатам, да, в целом. И массово всем фигануть мы не делаем. У нас есть массовая там такая штука, что если Вакансия закрыта, то ты можешь...

массово кандидатов на какой -то этап переместить, чтобы они не висели. Но это тоже ограничено, например, 100 за раз. Типа, не делай, это всем массовый историй. Я понял. Тут, конечно, идеально, если автоматика, прямо в есть облакансии, что... Ну или прям, это как отдельная фича, там, разослать тестовые задания или спросить, чтобы это было не массовый текст, а Да, смотри, важная штука, да, важная. Может, тоже не все это знают. На Headhunter есть отдельный встроенный сервис, еще когда, там, в 2008 году он был уже.

мне кажется, с 2007 года, есть сервис создать вот эту форму тестового задания какую -то, там типа напиши такой текст или вот сходи, вот ссылка типа приатеческий, аншот, там макет, чего угодно. То вот вот сервис тестового задания и его создать, это тестовое задание, и вакансии на Headhunter поставить галку, что при отлике требовать ну типа этого тестового задания с 2007 года есть.

Я спрошу своих речаров, рекрутеров, может они это и используют, просто я про это вообще не знал. опять же, может они это все используют. Уже не зря. Да, да, это самая древняя штука. отлике, типа не разрешать отлики, там по -моему две части есть первая, не разрешать отлик, в смысле два флага может быть, может быть сейчас уже больше, я некомпетентен, но вот там сколько -то времени назад точно как минимум два было первое, это запретить отлик без сопроводительного письма, типа хоть что -то ты должен написать.

(01:43:49.678)
индивидуальное сообщение, сотрудничное письмо при отлике. А второе это было требовать при отлике, запрещать откликации без заполнения формы тестовой задания. То оттачить к отлику тестовое задание. Вот это правда с 2007 года и то и то было. Окей. вспомнил вторую часть, которую я хотел сказать. Она связана именно с тем, если у нас позиция, ну предположим, близка к сеньорской или сеньорской, да,

то есть люди, которые тестовые задания не будут выполнять не потому что они сноба такие, а потому что действительно человек... Такой уровень, да. Такой уровень, да. ...может себе это сделать. И тогда получается, что мы как бы останемся немножко в пролете, если мы сейчас начнем типа, давай вот 500 человек, сейчас мы всем тестовое разошли. Ну, смотри, мне кажется, что все -таки это вот ровно так же, как тогда вот некое мое мнение, может быть, я неправ. Еще раз, может...

И даже том, что там у нас несколько тысяч клиентов, все равно это какой -то пузырь. Но мне кажется, что эта проблема немножко преувеличена каким -то пузырем и аффект вот скорее джуновским пузырем. Просто потому что вот ты все равно, когда вот даже к черту разработку, не к черту, совсем воважение, все такое, но в сторону обсуждения разработки. Чем отличается senior marketolog, senior event manager, senior там...

что -то там еще синердизайнер, чем отличается это IT? Ничем не отличается. Я как человек, который смотрит вот это все, там видно по резюме, с кем надо разговаривать, с кем не надо разговаривать. Не помогают ключевые слова. я имею в тоже... Про профессионалом видно, я согласен. профессионалом видно. Это вот вот заблуждение, что можно обмануть. Ну, наверное, можно. Но связывать жизненную, связывать стратегию, поиск работы с вот таким обманом...

Чем выше позиция, тем менее рабочая эта стратегия. Чем ниже позиция, тем больше автоматизированной фильтрации, но не автоматизированной фильтрации опытом работы, формальным каким -то. Автоматизированной фильтрации просто вопросом. Хочется пройти тестовое задание. Просто вопросом, а вот те тестовые задания сделай в такой -то дедлайн. Ты там еще проверяешь, а человек -то вообще...

(01:46:09.262)
себя менеджерить способен, потому что себя организовывать это качество, которое требуется от любого уровня. бы, условно, Джун там от синеров, помимо самостоятельности, выполнение задачи, наличие компетенции по самостоятельному выполнению задач, все -таки по большому счету отличается объемом этих задач и сложностью, да, типа Джун у него маленькие локальные, а синеры уже такие большие лидерские задачи как бы дотащить до продакшена. Но...

требования к самоорганизации, ну типа пообещал, выполни, весь deadline соблюди или приди передоговориться заведомо, не в последнюю ночь перед экзаменом. Требования -то одинаковые. есть, и вот эта вот фильтрация, как бы, чем выше, тем она не очень сильно нужна, потому что профессионала фидна все -таки. Давай с тобой на этом без... еще раз скажем это безосновательное утверждение.

Это для профессионалов, тут самая главная проблема, что для профи. есть, например, когда я читаю, но я могу тебе сказать, и у тебя такая же проблема 100 % есть, у тебя когда там компания начинается, немного разных направлений, HR еще более -менее, но как только у тебя дорастает до определенного момента, когда сегодня и рекрутер работает, например, с бренд -менеджером потом, ну понимаешь, такие вакансии типа PR -щика, человек вообще не очень понимает, как вообще понимать этих людей.

типа кто они, что они и так далее, и тебя десятки вакансий, с направлениями, с которыми ты просто никогда в жизни не сталкивался, это перестает быть вот таким простым. Более того, это и нас тобой касается. Я, например, так получилось, что, например, до того, как я стал бизнесманом, я работал в основном только с инженерами. И теперь представь, я прихожу, и у меня, значит, в колледже я нанимаю преподавателя по истории, по физике, по химии.

потом я называю методиста, причем методист в СПО, методист в курсах, это абсолютно разные люди, понимаешь, у тебя руководитель учебной части, потом то же самое здесь, потом там, тут, и в итоге у тебя ролей штук 50 разных, с которыми ты никогда в жизни не пересекался. И получается, что все... А бренд -менеджера сколько раз ты в жизни нанимаешь, да? Ну, типа один, два. Вот. Поэтому получается, что все -таки это хорошо, когда ты работаешь в рамках своей части.

(01:48:29.326)
где ты все понимаешь. типа инженеров мне легко нанимать. Но как только ты выходишь чуть -чуть шире, ну или не чуть -чуть сильно шире, и это все -таки становится... Ну ты как нанимающий руководитель, да, Игорь Шутин? Не как рекрутер, как нанимающий руководитель, или как кто? Да -да -да -да. А я просто к чему? Потому что рекрутуру -то еще сложнее. То есть рекрутуру вообще... специализация. То есть тоже, как бы, у них есть специализация, есть те, кто нанимает... То есть чем крупнее компания, тем уже специализация рекруторов, и в биктеке это так. То есть я знаю о компании, что есть девопсов, нанимают отдельные люди.

Девопсию в инженерах? Да, но ты должен быть прямо по -настоящему большим, потому что у тебя 130 человек, у меня именно по хекслету, у меня суммарно около 200, наверное, 50 человек, но если мы берем только хекслет, это 100 человек примерно, да, и понятно, что у нас там нет кучи рекрутеров и уж точно специализация, это там 1 -2 рекрутера, и они нанимают всех, и... нас там что -то типа 7 уже, что -то такое, я сейчас не могу вспомнить, посчитать, они специализируются этим на Салзах, на этим, все, а смотри, тоже есть такое, что...

Ну ты исходишь из того, что компания глупая или ты такой, типа есть человек... Не я просто говорю про проблему того, что вот когда ты говоришь, что типа специалиста видно, это абсолютно правда, когда речь идет про другого специалиста из этой же сферы. Как только ты чуть -чуть выходишь вот за эти рамки, если у тебя не было большого опыта наемы и работы с такими людьми, ты даже не всегда для себя... То есть даже ты на собесах, так говоришь человеку... Да, тут важная штука, смотри, важная штука, что опять же не сто процентов...

сантехников, учителей, стоматологов, дизайнеров, рекруторов, разработчиков, кого -водно. Не столько как супер классные профессионалы, и рекруторы, наверное, как и везде, не исключение. Вот, но важная штука, что если ты нанимаешь в первый раз, это просто, даже не первый класс, это детский сад обучения в детском саду рекрутмента, что если у тебя в твоем профессиональном опыте это первая локансия, ты заказчика подключаешь.

Заказчика не в смысле кадровое агентство и заказчик, который деньги платит, я имею ввиду вот нанимающий руководитель, то есть внутренний заказчик вакансий. Ты его подключаешь просто сразу, ты с ним смотришь резюме, ты с ним, то есть это профессиональная рекрутура. То есть если у тебя нет знаний в предметной области, то раньше подключай заказчика. Это какой -то, ну, типа это баня. Прикол в том, что, да, но прикол в том, что, смотри, опять же мы говорим про маленькие компании. Это, конечно, не очень относится к теме, но это так мы с тобой просто между собой. Я скажу, например, я нанимаю бренд -менеджера, я заказчик.

(01:50:55.694)
Я никогда в жизни не работал с бренд -менеджером. Все, что я знаю о бренд -менеджерах, это то, что я пошел, как бы поговорил с своими друзьями, может быть, тобой созвонился, если у тебя он есть там, да, с ребятами, и мы такие оба как бы с рекрутером, с квадратными глазами смотрим такие, типа, и что нам с ним делать? Понято дело, что мы используем разные помощи снаружи, но я просто к чему, к тому, что то, что ты рассказываешь работает в каком -нибудь биктехе, где тебя тысячи людей, у тебя есть специалист по любой истории.

в компании, когда у меня каждый новый человек, новый человек, с которым никто до этого не работал, это сложнее. Но это не то, что влияет на наш разговор, это, скорее, такой чистый опыт, когда ты бизнесмен, и тебя каждый день какой -то новый день, когда ты такой, блин, у меня такого опыта жизни еще не было. Это ты имеешь в растущей компании. Скорее растущая компания, в которой она в своей нише, своем рынке не устоялась. Да -да -да.

Да -да, потому что, когда -то там типа, я тебе говорил, вот, например, меня колледж, я, например, собеседовал, это было два года назад, когда мы только начали, представь, СПОшные преподаватели, причем там 10 -15 дисциплин, то есть я сейчас собеседую физрука, потом историка, после этого там математика, например. И это очень смешно, потому что ты такой с историком там, знаешь, там, про древнюю Грецию там разговариваешь, там с математиком вспоминаешь тригонометрию, еще что -нибудь.

И у тебя нет такой возможности позвать специалисты из своей компании, чтобы ответить на этот вопрос. Да, безусловно. если не говорить о твоем конкретном опыте, а попытаться генерализовать, то, ну, тут, когда ты новую компетенцию получаешь из своей компании, то у тебя после найма первого человека все только начинается. Там начнется. А на этом это так, примерно можно кого угодно нанять и понять, я это утрирую.

Но кого -то можно дальше смотреть, что дальше делать. Воронка там начинается. Потому что ты еще не знаешь никак задачи ставить, никак результат спрашивать, никак ничего проверять, вообще ничего не знаешь. Да, Более того, ты после этого можешь переосознать, сказать, что мы вообще ошиблись со структурой компании, там должно было быть другое подчинение, другой набор прав. А сколько раз было, что ты еще никого не нанял, но посреди вот беседы, новой компетенции в компании, посреди вот этой воронки до офера...

(01:53:07.118)
Ты такой, о, а я пособеседовал тут, значит, 10 человек и понял, что мне это нужно Все вообще по -другому работает. Тут это называется по -другому и сегментируется в смысле зона ответственности по -другому. Ох, так же, как и отдельно джуны, отдельно там, другом уровне вакансии. Вот это вот перелучение новой компетенции в компании — это отдельная тема, которую можно книгу написать. А если не книгу, то буклет уж точно. Но фаундеры все.

Фаундеры все, конечно, это для них такой челлендж, потому что ты просто даже не знаешь, нужен тебе этот человек или не нужен. Но скорее всего только в первый раз. Я вот называю, что я вот за девять с половиной лет, как фаундер SEO, вот уже сейчас могу себя назвать Миддл Сео. Был бджолом, вот недавно пару лет назад такой, я теперь Миддл Сео.

Надо мной, знаешь, ребята мои ржут все время, потому что ты каждый год или каждый квартал примерно приходишь, скажешь, ребята, ну вот теперь -то мы все точно поняли, все переосознали, и они говорят, хорошо, мы подождем до следующего квартала и посмотрим, посмотри, чтобы поняли, осознали. Да -да, а про наем вообще есть такая тоже вот про... вот это вот, что ты знаешь, не знаешь, вот это все, я за, давай посчитаем, за 17, нет, не за 17, с 9 года, один, примерно за 15.

лет с момента первого оканзии, с момента первого найма, себе в подчиненных каких -то разных, я вот все, что я могу сказать, все, что я понял про наем, если вот совсем не реализовать, что я ничего не понимаю про наем, что все воронка, все вот, типа ты не знаешь, ты можешь миллион подстелить соломки, все переправили, все сделать, а потом человек выйдет и просто вот твоей компании в итоге не сможет показать результат. Это не значит, что он плохой.

И знаешь, он просто здесь, неподходящий. Вот, кстати... офигенная мысль, потому что, знаешь, вот этот стандартный путь, когда ты чему -то учишься, потом тебе кажется, что ты профессионал. Вот я за свое время, за свою жизнь, например, нанял... Ну, и ты тоже нанял очень много, но у меня конкретно было, например, разработчиков очень много. Прям были моменты, когда меня на протяжении лет было по три -четыре собеседования в день. Я просто жил в собеседовании, то есть там суммарно я около там тысяч чем -то человек получился. И...

(01:55:22.51)
Каждый раз, когда у меня приходило ощущение того, что я профессионал, появлялся обязательно какой -нибудь кадр. Ну, типа я такой, я могу человека с просто вот две минуты мы разговариваем, и я все понимаю, да? И это чувство, как только оно у меня наступало, обязательно находился какой -нибудь человек, который его ломал. Я знаешь, ты придумываешь одну схему такой, ты черт убери, не работай. Это только касается просто общих навыков, а потом же действительно то, что ты говоришь про работу в компании. Ну, есть же такой...

Мы тут от IT к предпринимательству куда -то перешли. Это нормально. Я с радостью. Что сильная команда — не когда ты нанимаешь идеально, а это когда ты быстро расстаешься с неподходящими. Вот что такое сильная команда. Это, понятно дело, что, особенно техническим армянам, это не очень нравится.

Но если речь идет не просто про технический найм, а про общий найм, особенно чем выше позиция, то действительно увольнение является самым главным. Ну знаешь, как компании это любят заувалировать в слово «перформанс». Мы перформим, у нас перформанс, там очень многие команды любят это говорить, очень многие компании. На самом деле это как раз такой способ как бы наружу выглядеть красиво, чтобы как раз заувалировать вот эту вот историю с быстрым увольнением, потому что каждый раз, когда ты выясняешь типа…

Ты имеешь ли ревью какие -то? Смотри, есть компании, особенно технические, которые наружу как бы пытаются свой такой, это DevRel, Давай так, HR, developer... Да, Brent, бы, строить. Они такие, мы супер перформанс -команда, мы просто про перформанс. То есть они все правильно -то говорят, но если смотреть на факт, типа к чему это реально приводит, то речь, конечно, идет про то, что как только ты чуть -чуть сдал позицию, с тобой расстаются.

Ну то есть если очень упростить, это сводится примерно к этому. То когда речь идет про супер перформанс, речь идет про то, что, ребят, у нас нельзя не перформить, тогда мы с вами расстанемся. И это транслируют многие крупные психологические компании. При этом вроде как более -менее расхожее знание, что там точно есть куча людей, которые просто затерялись. В том числе, да. Но им понятно, сложно.

(01:57:35.118)
Да, им в этом плане сложно, потому что тебя и то то одновременно присутствуют во всем объеме. Слушай, есть один маленький, прям, наверное, последний момент, который я хотел спросить. Мы действительно ударились немножко в бизнесовую часть, скажем, переключились с того, что говорили, но у нас нормальный нас такой формат в этом плане более свободный, чем может быть где -то еще. Смотри, есть один буквально последний вопрос, который я хотел тебя спросить. Мы его изначально не затронули, но сейчас хочется все -таки сказать пару слов. Господи, как он называется? Сопроводительное письмо?

Надо, не надо. Опять же, не только как бизнесмена, но и как на уровне того, что ты видишь, что происходит, какой спрос и смотрят люди или нет, скажем так. есть представители такого сервиса, который это видит? Компании разные. Люди разные, рекруторы разные, все разные. Вакансий уровень. Короче, последнее, что нужно делать, глубокая моя убежденность, это как -то все генерализировать и под одну гребенку.

Big Tech разный внутри одного бизнес -юнита, может быть, все по -разному, не то что внутри разных бизнес -юнитов внутри. Все по -разному. есть те, кто... Мне... Я могу только на ИТ. То есть есть те, кто требует, есть те, кто не требует. Да, то есть внутри один рекрутор для каких -то вакансий может читать это важным, потому что ему важно не... В смысле, за Инти... Я так мечтаю работать в вашей компании, господи, вот я эти слова напишу.

Не, не в этом смысле. А проверяется, ну, в сопроведительном письме проверяется, ну, типа часть тестового задания. Что человек сделал. Есть такие вакансии, которых ничего человек сделал. В смысле, а как он формулирует? Ну, там, например, если у тебя письменная техническая поддержка, то ты можешь поставить обязательное сопроведительное письмо. Это тоже какой -то выколотый пример. Поставить обязательное сопроведительное письмо, чтобы неважно, что там было.

Ну, типа, не важно, что там было содержательно, не объяснение в любви компании, а просто как человек пишет, как он выражается. Типа часть калчерфита. Ну, типа, вот он как раз говорит, он в из большой буквы пишет или сразу понебратски переходит на ты. То есть ты там вот как -то примерно понимаешь, он как себя вообще ведет. Есть вакансии, где это важно. Я, ну, но если говорить в целом, лично не в целом, если говорить субъективно про меня.

(02:00:00.846)
то я считаю, что справительные письма, так же как резюме, можно просматривать. есть, нет, не сильно принципиально. Они не говорят о профессиональных компетенциях, почти всегда. И рекруторы есть те, кто ставят, есть те, кто не ставят это обязательно, есть те, кто смотрят, есть те, кто не смотрят. Я уверен, что если взять весь массив рекруторов, то я думаю, что будут те, кто будут говорить о том, что...

Кандидат откликнулся, но не заполнился правительное письмо и сделал это без уважения. И на другом полюсе кандидат написал какой -то обычный... Ну, какой -то булшет типа «Здравствуйте, мне очень интересна позиция вашей компании. Вы с большей буквы и типа, пожалуйста, рассмотрите мое резюме». Есть рекруторы, которые типа «Мне вот это всё — это значит, что шаблонная какая -то шляпа». По факту того, что мне резюме пришло...

я его рассмотрю или автоматизировано, зафильтрую, сопроведение письма не поможет, вот если оно на тексте резюме, хотя мне кажется, всё ещё, кажется, неподавляющее, меньшинство и незначительная доля, кто автоматизировано фильтрует. Вот полюс разные, всё разное. Писать пару строк, какие -то, ну, слова, почему именно тебе это вакансия, если ты кастомизируешь резюме под вакансию, то неплохо и...

Ну, я не вижу ничего плохого, чем в сопроведении письма. Если ты просто коврово откликаешься, то, на мой взгляд, хочешь — напиши. Хочешь — не напиши. Какой -то статистике у нас, у джобсайтов может быть такой. У нас не может быть такой статистики, потому что любая рекордсинговая система работает с массой джобсайтов. Ну, она агрегирует отлики и резюмы с разных джобсайтов. А у какого -то внутри одного джобсайта такая статистика может быть. Есть ли релация между...

взять им в работу резюме и наличие сопроведительного письма. У нас такой информации нет, я не видел, чтобы такое публиковалось.

(02:02:04.462)
Чего плохого в этом? Я не могу себе представить даже гипотетически, чего будет плохого в том, не написать. Хотите, пишите примерно так же, как... Ну смотри, видишь, я могу так сразу сказать. Отвлекаясь на 3 -5 вакансий, вероятность прохождения всех этапов не очень высокая, и надо все -таки больше отвлекаться. Здесь то же самое. Хочешь заполнить, заполни. Все, что...

В общем, мне кажется так, что все, что тебе кажется, может повысить вероятность обращения внимания на себя. Чего бы не использовать -то вообще? По -моему, вроде нормально. Я понимаю, что у тебя скорее просто такое, общее такое отношение. У меня -то более конкретная цель, поскольку я помогаю людям трудоустроиться. Просто смотри, какой вывод напрашивается, что, грубо говоря, есть вот такое среди ребят...

особенно Вищков, поскольку я с ним много работаю, у них есть такое представление, ну типа одни говорят надо, другие говорят не надо. Смотри, что мы здесь видим. Мы видим, что поскольку есть реально те, кому без разницы, а есть те, кому важно, то получается выигрышной стратегии на самом деле будет всегда его писать, потому что если не надо, бы вы плохого ничего не сделаете, а если надо, вы попадете в цель. случится так. Поэтому, поэтому как бы логично его писать и просто не париться, если кто -то говорит, что мне пофиг, потому что есть другие люди, которым не пофиг.

но я бы еще добавил есть все -таки одна вещь которая меня лично цепляет я подозреваю что не только меня это когда происходит какой -то дополнительный мэтч и вот на такие сопроводительные письма я реагирую особенно прям реагирую очень сильно сильнее чем на может быть резюме знаешь как это бывает когда человек говорит о я например там вообще работал вот в такой -то компании который там короче он находит какую -то связь которая не очевидно просто из его резюме

Ну, например, он работал с кем -то, кто там работал у нас, и у него есть какое -то особое понимание, там, представление о том, как это работает. если человек конкретно из конкурента, который, типа, очень сильно нам релевантен, он говорит, ребят, привет, я работаю там, ну, например, мы там Хекслет, есть компания HTML Academy, да, мы там где -то бок о бок идем. И он такой пишет, ребят, я 10 лет в HTML Academy занимался сопровождением, сейчас, ищу работу, но это реальный кейс.

(02:04:12.974)
И он говорит, что, ну вы понимаете, да, что я очень хорошо там соответствую трататай. И он прям описывает какие -то штуки вплоть до того, что я как раз зашел на хехслет, посмотрел и вот увидел кое -какие моменты, которые я бы с вами хотел обсудить. И это выглядит как прям такая настоящая, очень крутая, серьезная продажа. И меня это цепляет гораздо больше, чем многие резюме, потому что ты понимаешь, что человек максимально релевантен и не просто релевантен, но он еще и хорошо ососведомлен. И для меня такой человек, заранее скорее на входе.

не просто типа мы сейчас его учить будем, знаешь, как всегда это бывает, он еще и может тебе просто принести набор готовых решений, которые тебе помогут там что -то улучшить. Это очень редкий кейс, но если он такой есть… Да, около Т -точка, мне кажется, это Т Ну, понимаешь, меня такое происходит регулярно. Может быть, это из -за того, что ну, как бы в Хексле часто откликаются такие люди, у нас наим… Ну, опять же, не такой массовый, Получается, что почти на каждую вакансию или через вакансию у нас такое прилетает.

Поэтому я это отмечаю, потому что я это вижу. Но, наверное, знаешь, это связано ещё и с брендом. Я думаю, что ваша компания тоже обладает каким -то на рынке присутствием более чем там написано, что я там работал, поэтому возьмите меня сюда. Да, да, да, да, да. То есть мне кажется, компании, которых сильный бренд, них такое встречается чаще, и это реально работает. Поэтому я рекомендую, если вы видите, что у вас есть какой -то матч, но это не для новичков, конечно, первую очередь, то, конечно, это довольно неплохо может сработать.

Да, хотя тут надо ещё сказать, что важно понимать контекст. Потому что если у тебя меч, что «О, я тоже люблю аниме», ну, как будто, или там «Я тоже играю в теннис», как будто бы это наоборот может оттолкнуть, потому что мы здесь вообще играем -работаем. Мы здесь не про это обсуждаем. Это может давать некий сигнал, что человек не очень понимает, что здесь вообще обсуждается контекст работы.

а не контексты. Ну, здравый смысл никуда не девается, Я точно помню, что были люди прям, которые, знаешь, такие приходили и говорили, слушайте, ребят, я вот работаю в этой компании, ухожу, но я очень давно слежу за Хекслетом, например, меня там учился брат, а я при этом методист, но ты тоже понимаешь, что для меня это хороший сигнал, потому что я понимаю, что человек знаком с продуктом, а это очень сильно упрощает как бы коммуникацию, и как минимум ты понимаешь, что человек, если к тебе придет, он хотя бы будет понимать, куда он пришел. Это к вопросу о...

(02:06:33.23)
факторе того, что насколько все -таки он подойдет компании, даже если он пройдет с обезда, мы все знаем, что он может пройти с обез, а как оно потом происходит, может еще и по -разному повернуться. Тут вроде как шанс повыше. Так что если такое бывает, ну, это довольно редкая история. Да. Я, если можно, одну штуку дополню, не кандидатом, а скорее вот на уровень состояния компании, как генеральный директораприториал, понимаете ли, такое, вот что реферальная система

она, если мы говорим про результат найма, она довольно рискованная. И если компания крупная, там, наверное, -то вот прям завод, ну типа там это все как -то по бизнес -процессу проходит. Но если компания меньше, то есть такой неочевидный риск, что если ты возьмешь человека, то есть есть порекомендация, этот классный, и он рекомендует. Вот если этот классный, порекомендует классного, и тот будет классный. Но на самом деле к таким людям...

к людям, которые по рекомендации приходят, особенно если ты не крупная компания, там просто вот все процессы, разные сегменты, разные концы, которые может быть друг по другу не очень знают, но если компания поменьше, то это довольно рискованная штука, потому что если ты там утерированно, в два раза тщательнее не проверишь вот этого рекомендованного кандидата и скостишь ему движение поворонки, принципы бизнес -процесса, подбора, отбора, то...

Вероятность того, что это неподходящий кандидат увеличивается, потому что ты его не проверил так, как остальных, у тебя не рыночный подход к найму, независимо оцениваешь, или пытаешься как -то объективно, насколько это возможно оценивать, но при этом, если ты с ним будешь расставаться, то это может демотивировать не только этого человека, но и того человека, который тебя его рекомендовал, может быть, это его друг, и риск, вообще говоря, с рекомендацией компании поменьше, Big Tech.

Он не очевидно вот здесь еще есть. Я тебе более того скажу, не просто подвержу твои слова, я об это обжигался много раз, потому что вот этот уровень доверия, который я оказывал таким людям, очень часто меня подводил, и меня каждый раз ко мне, знаешь, приходят ребята и говорят, Кирилл, больше так мы не делаем. Это касается не только меня, У нас есть внутренний запрет, любые рекомендации не с начала воронки. То есть все рекомендуют, супер классно, если ты порекомендуешь там...

(02:09:00.398)
Чётная будет, я не очень знаю какая у нас программа есть ли она, но ко всем рекомендациям прям независима. Так же как к любым отликам. Так же как любым отликам, да. Ну или так же как какому найденному резюме. Ну что, мы с тобой очень активно и отлично поболтали, много чего затронули. Ребят, кто нас смотрел и согласен, а я подозреваю, особенно не согласен, обязательно пишите.

Мы готовы к тому, что вы скажете, что мы вообще ничего не понимаем в этом мире, нормально не нанимали и вообще нас нельзя к найму допускать. с вами, может быть, по справе, соглашусь. мы минут 20 назад сказали, что все, что мы понимаем про найм спустя годы, что мы ничего не понимаем про найм, мы сами это и сказали. Да, Но эта тема такая, что я уверен, будет людям что сказать, и обязательно пусть они об этом пишут. Тебе большое спасибо, что пришел. Спасибо, Честно говоря, стал действительно...

Да, много стало понятно про то, как работают эти системы. Хотя я пользователь такой системы, но со стороны вот... Те, кто их делает, тоже было интересно послушать. Пока. Может быть, следующих встреч. Да, всего доброго. Пока.