Организованное программирование

Друзья, привет. Это подкаст Организованное программирование. Сегодня у меня в гостях Самат Галимов. И я думаю, что очень многие ребята, которые сейчас меня смотрят, они такие: "О, конечно, мы знаем Самата. Самат гораздо более опытный блогер, чем я в этом смысле. Он 5 лет уже ведёт свой подкаст "Запуск завтра". И какое-то время назад, поработав техническим директором в большом количестве разных интересных, известных компаний, Сама-то организовал свою собственную студию разработки FANS. И это, собственно, одна из Вообще давно хотела сама тебя, честно говоря, позвать. Да. Привет. Привет. Сразу у меня всегда был такой, ну, много разных тем хочется обсудить. А при этом из всего, что хотелось, одна из вещей, которая меня больше всего волнует, потому что я люблю про это рассказывать, я люблю это пропагандировать среди разработчиков, знаешь, такое отношение более бизнесовое, понимание, что вообще на той стороне происходит, она связана как раз вот с тем, что люди запускают свой собственный бизнес и технори. Мы говорили про Open Core, про Open source и будем ещё говорить, а, про запуски стартапов. А вот твой бизнес сильно отличается от всего этого, потому что он такой более классический, но почему-то получилось так, что я ни с кем ещё про это особо не разговаривал. Это по сути не было аутсорсеров ещё, да, заказной разработки у меня почему-то не было. И мм у меня-то был свой бизнес по аутсорсу, я, кстати, его продал Андеву. То есть в конечном итоге мой моя компания, она до 30ти человек дошла, я её туда влил и, собственно, поэтому там стал руководить вот этим линским подразделением. И в тот момент для про себя я осознал там много можно сказать, да, что я не продавец, что вообще мне нельзя доверять такие вещи, то есть у меня должен быть партнёр, и мне вообще это очень тяжко. То есть я больше такой инженер, мне надо писать код, меня можно легко продавить. То есть я открыл про себя очень-очень много всяких вещей и понял, что этим бизнесом заниматься нельзя. А потом ещё поговорив, у меня просто много довольно ребят, которые владельцы таких бизнесов крупных именно агентств, а я понял, что это вообще страшный бизнес. это, а, постоянная дебиторка. Это очень серьёзное, суровое планирование. В общем, много-много всяких интересных историй, после которых ты понимаешь, что это нелёгкая прогулка, как многие думают, что я такой: "Эх, я программист, сейчас я тут наберу себе и быстренько забахаю аутсорс". Вот. И в том числе про это и не только про это мне хочется с тобой сегодня поговорить. Спасибо большое, что позвал. Кирилл. Да, давно за тобой наблюдаю онлайн и рад, что пригласил. Ну вот, видишь, мы такие щурили друг на друга смотрели, и кто-то должен был сделать первый шаг. [музыка] Давай про это поговорим, да? То есть вот как ты мне заранее сказал, да? То есть у тебя не было такого, что ты прямо там херачил код, наверное, что-то ты, конечно, писал, но в любом случае технический директор - это технический директор, да? Ты отвечаешь за проект, отвечаешь за принятие каких-то решений, за его стабильность, в общем, чтобы с этой стороны всё было хорошо. И в какой-то момент ты решаешь уйти. Вот скажи, пожалуйста, когда ты тебе эта идея в голову пришла, ну, типа хорош работать на дядю, ты то есть что стало триггером-то основным? Знаешь, это был было несколько событий. То есть это не то, что там было всё типа розово прекрасно, я такой решаю: "Всё, буду делать свой бизнес". Ну, конечно, нет. А там была последовательность, цепочка событий. А, наверное, началась она в тот момент, когда я стал техническим директором Медузы. А до этого я был текдиром букмейта. И вот меня уволили из букмейта. Отлично, вообще разошлись, всё было замечательно. И мне предложили стать текдузы. Я без сразу же согласился. Это было вот ещё давным-давно, в те травоядные времена, когда это всё было легально. И несмотря на то, что они там были в Риге, и одним из условий работы был переезд в Ригу, тем не менее это было такое, ну, знаешь, ну, типа оппозиционная медиа, но ничего, ничего радикального. Вот я стал текм медузы. Для меня очень было важно тогда, чтоб типа вот я типа сео, я ещё помню, я с красильщиком тогда разговаривал. Я говорю, типа, у меня должность будет стё. Ну, а как ещё? Типа я такой: "Всё, супер". А какой год, напомню, 2000, наверное, моей дочке тогда было 2 года, сейчас ей 13, значит, было 11 лет назад. Я еду отдыхать, э, на месяц, возвращаюсь из отпуска, начинаю работать с медузей. А там была маленькая команда, супер классная, все ребята как на подбор. А бэкэнд, кстати, там был на рубе. технический запуск там делали те же ребята, которые запускали Bookmate, то есть тоже такая руби тусовка. Там была супер классная атмосфера, что типа маленькая команда, каждый отвечает за своё дело. И вот я такой как дирижёр очень крутого оркестра. И вот прошло там 3-4 года, и я решил, извини, что я так долго рассказываю, я не знаю, зачем я так издалека зашёл. В общем, история такая. После медузы я побыл техническим директором ещё там в двух-трёх компаниях. Угу. Одна из них была прямо стартапом. То есть мы собрались и небольшой группой сделали сайт, назывался RCK. Это RWG. Мы собрали самую большую базу данных видеоигр на свете. Это такой кинопоиск для видеоигр. Вот такой IMDb. Вот типа есть западный кинопоиск. И вот мы сделали MDB for Games, собрали самую большую базу данных, собирались, хотели собирать поисковый трафик, длинный хвост, так называемый. То есть самые популярные игры, понятно, там типа топовые медиа про них расскажут и в Гугле типа ты будешь на самом верху, они будут на самом верху. А вот типа непопулярные, редкие игры такие индии игры, вот типа там мы трафик соберём. Мы сделали охеренный сайт, сделали редактор, Вики, это всё до сих пор доступно, сделали супер там был реально классный интерфейс, но среди нас не было экспертов по SEO, и мы так и не смогли взломать SEO. Мы не собрали этот длинный хвост, и в результате нам пришлось закрыться. Мы в результате там залицензировали базу для Microsoft и что-то на этом заработали, но вот такого успеха типа миллиардного бизнеса у нас не получилось. Потом я был тигдиром Пюра, это дей. И вот я помню, я приехал в Москву, меня позвал, позвали очень известные чуваки, хотели делать, ну, типа искали технического директора в медиа, и у меня было ощущение такого дежавю, возврата обратного, и мне было немножечко от всего этого грустно. Такой, типа, жизнь не двигается. Короче, я, типа, всё это уже проходил. Типа я примерно представляю, что будет. Это весело, классно. Ну, типа, я уже был на этом уровне, хочется чего-то другого. И в этот момент мне написал мой бизнес-партнёр Федя Борщёв. Федя тогда был, чтобы ты понимал, это вот место время, когда только Telegram-каналы только запустились. И у меня был Telegram канал довольно популярный. Кажется, там было тогда типа 10.000 подписчиков. У Феди было примерно столько же подписчиков. И он писал какие-то интересные вещи. Мы с ним просто переписывались. Мне кажется, он мне написал, сказал, типа, самат, вижу, у тебя классный Telegram-канал. Вот у меня тоже есть. Я такой: "О, у тебя тоже классный Telegram-канал", типа. И мы там что-то что-то баттлились даже немножечко, типа публично ещё тогда было популярно, что, типа, человек пишет, ты пишешь что-то ему в ответ на своём канале, там тегаешь друг дру, не тегаешь, а типа даёшь ссылки друг на друга. И Федья мне говорит: "А давай типа встретимся". И у меня было как раз, я помню, час до аэроэкспресса из с белорусского вокзала в Шереметьево для того, чтобы улететь домой в Ригу. И вот этот час мы встретились с ним в кафе, познакомились, и Федя говорит: "Типа, тыдир и я Тигдир, давай типа что-нибудь замутим. Типа бизнес вместе замутим". Я такой типа: "Давай, я очень хочу как раз не знаю, чем дальше заниматься в жизни". Довольно безумно звучит, как бы, но так это началось. Я тогда как раз объявил уже, что ухожу из прошлой работы, и мне довольно много людей писало, что типа мы ищем технического директора, типа приходи к нам. И одному из этих людей я сказал, что типа, чуваки, давайте я не приду к вам техдиром, а мы придём вдвоём с Федей и вам всё настроим, а потом поможем нанять классного тигдира и оставим вам уже настроенную штуку с Тигдиром. Они согласились, и я им до сих пор безумно благодарен. Это был Григорий Кунис Агус, такой сервис по доставке еды из Питера. В смысле бизнес из Питера, сервис по доставке еды, там такая штука, они как Яндекславка, но они собирали и собирают до сих пор, доставляют продукты из крупных магазинов, из крупных супермаркетов. То есть ты можешь зайти к ним в приложение или на сайт и собрать себе продукты там из ленты питерской сеть лента из Метра, ну, короче, крупных крупных продуктовых магазинов Ашана. Хотите расти как разработчик не в одиночку, а вместе с сильным сообществом? Вступайте и в Hexet клуб. Это закрытое пространство для тех, кто уже в профессии хочет развиваться дальше. Здесь помогают определить уровень, построить персональный план развития и дают обратную связь менторы из индустрии, в том числе из зарубежных компаний. В клубе живые разговоры о технологиях, собеседованиях, работе в компаниях, карьерном росте и нетворке. Есть отдельные топики с историями участников, отзывами о работодателях, отчётами менторов и планами развития. Люди приходят в клуб, чтобы расти, и помогают другим делать то же самое. Слушай, извини, а я вставку про Айгу Гудз сделаю, потому что у меня есть смешная история, связанная с ними. Это был, по-моему, если не ошибаюсь, тринадцатый год. Дадада. Короче, представь, тринадцатый год это фри, который акселератор известный, да? Они устраивают, значит, стартап-тусовку в Питере. И в это время я в Питере презентую там на сцене как бы Хекслет, потому что в тринадцатом году как раз мы стартанули. Угадай, кто был после меня сразу выступал? Выступали. И они тогда победили типа как самый перспективный проект. И они, знаешь, чем всех взяли? Они прямо на сцену свою вот эти вот маленькие мотоциклы вывезли, на которых они хотели маневрировать, чтобы не попадать во все эти истории там с пробками. Насколько я понял, кстати, эту идею, потом она ушла, да, мне кажется, мотоциклов не было в результате продакшене. Ну тогда на том этапе они как бы говорили: "Смотрите, мы сможем объезжать пробки". То есть это типа был selling point. Вот. Но возможно, видишь, ну даже невозможно, всё поменялось с тех пор, так что Да. закончилось всем тем всё тем, что прошёл пришёл с бер Сбербанк и сказал: "А теперь мы будем типа работать в минус бесконечно". Они могут Да. Да. Ну, в общем, это был наш первый клиент. Мы делали консалтинг. Там был огромный, кстати, Ruby Shоop. Там было 40 программистов. У них 40 айтишников, типа 20 программистов, примерно 25. А большой монолит на руби. И вот они хотели и и было довольно медленно всё двигалось. Там релизные циклы, вот это всё, релизные поезда. И мы им там что-то помогли настроить. И полгода, мне кажется, или год мы с ними работали, что-то там стало получше, помогли им найти другого сете и ушли. Это был для нас очень важный опыт про то, что такую штуку продавать никогда больше нельзя, потому что это, а нам с Феде нужно типа фултайм в это включаться, этим заниматься. Это, ну, типа невозможно брать несколько таких клиентов. И вообще, если ты хочешь большую организацию поменять, то неважно, на самом деле, насколько ты классно что-то умеешь делать. У любой организации есть инерция. У людей есть инерция в головах, и ты не можешь быстро что-то изменить. Там нужно прямо закладывать очень очень много времени. Казалось бы, очевидная вещь, но нам тогда казалось, что мы вот можем огнём нашим типа вдвоём с феде типа можем толкнуть вообще что угодно. Ну, оказалось, что нет, типа иногда лучше как бы не ждать, что гора к тебе придёт, а идти к ней самому. Мне кажется, стандартная история. Я тебе ещё добавлю, поскольку сам консалтингом в таком виде занимался, а, ну, у меня получалось немножко сомещать, может быть, потому что формат был чуть отличающийся, но похоже. И первая, наверное, вещь, которую понимаешь спустя какое-то время, ладно бы вот это всё, так у тебя ещё уже саботаж внутри. То есть, когда к тебе приходит чувак со стороны, которую который ты явно понимаешь, пришёл, потому что вам сказали, что у вас тут плохо, это, вообще-то, довольно оскорбительно. И ты очень легко можешь попасть в ситуацию, когда у тебя внутри начинается восстание. И вот я в крупные компании попадал, и там, знаешь, даже какой-то меня учили опытные консалтеры, что ты сначала должен найти э людей, которые топят за изменения и вокруг и от них двигаться как бы дальше. Потому что если ты просто придёшь, скажешь: "Я знаю, как хорошо", тебе скажут: "Иди нахер". Ты нам не нужен. Особенно, если это сверху давление, типа вот ты видишь, говоришь, в конце концов CTO убрали. Ну, наверное, он был не очень рад вашему появлению. Не, нет, CTO не было. Там управлял разработкой Спио. В этом плане как бы всё было и оче очень и вообще команда там они все были настроены на изменения. Удивительным образом это была очень классная команда просто, которая в какой-то момент, э, мне кажется, прида которую придавила весом внутренней технической сложности. Ну, знаешь, да, когда типа потихонечку оно растёт, растёт, растёт и в какой-то момент ты просто не знаешь, как из этого выбраться. Там не было злодеев этой истории таких классических, знаешь, как корпоративной истории, когда там кто-то типа против, мы будем специально оставлять как есть. Ой, да, да, да. Слава богу, нет, дуракам. везёт, как бы дуракам и начинающим везёт. Нам вот очень повезло с этим клиентом. Вообще очень, я очень благодарен нашим клиентам. Первым особенно они были такие милашки, как бы если бы сейчас у меня были такие клиенты, я бы просто лежал на диване. А так что дальше-то? Мы поняли, что консалтинг - это мы не хотим соревноваться в консалтинге с условным Маккинзие. То есть единственный способ это масштабировать, это надо нанимать чуваков, которых ты будешь учить это делать. И, ну, типа, чтобы они делали, а ты ими управлял. Нам это было не очень интересно. И мы просто наняли к себе программистов и начали что-то трогать для клиентов. Такой классический аутсорс. Этим мы, на самом деле, занимаемся с более-менее переменным успехом последние 5 лет. А за это время мы выросли там вот примерно в твой размер, там 25-30 человек у нас сейчас. Мы делаем довольно большие проекты. У нас есть до сих пор консалтинговые услуги. Мы делали аудиты довольно крупным компаниям, типа там с миллиардными оборотами. Финтеху делали аудиты технические. Мот в основные наши деньги, основной наш хлеб - это то, что к нам приходит с просьбой типа что-то запрогать сложное обычно, и мы им прогаем эту сложную штуковину и дальше отдаём её внутрь. Вот это, наверное, наше основное отличие от обычного аутсорса. Аутсорс обычно живёт за счёт бесконечной поддержки, потому что никому это больше не передашь и внутрь не заберёшь, как бы какой чемодан без ручки. А мы живём за счёт того, что мы там год, два-три запускаем что-то крутое, большое, а потом помогаем нанять команду или передать, передаём прямо во внутреннюю команду и отпускаем свободное плавание с клиентом. Это такая суперспособность. Знаешь, вот я тебя сейчас слушаю, и для меня это такое дежавю сильное. Ты ведь понимаешь, о какой компании ты сейчас? Ну, то есть вот ровно другая была компания известная, которая то же самое говорила 10-15 лет назад. Это злые марсиане. Вот вот просто группон. Всё остальное это вот всё на 100% соответствует. Вы, короче, вот следующая волна, а, как будто бы м компании с такой же философией. Да, я знаю основателя злых марсиан. Я брал у них интервью. Мне мне кажется, я брал у него интервью, но мы знакомы точно. И лучшая подруга моей жены, она на курс раньше на курс старше меня училась в универе, Ира Назарова. Она сейчас директриса, ну, типа, директор CEO в злых марсианах. То есть это настолько какой-то удивительным образом, как бы это даже не айтишная моя тусовка, а вот типа из универа тусовка. Вот так близко оказалась. Очень, да. И Ирина очень классная. Мы с ней вот делали подкаст, она нам рассказывала про всякие штуки. А просто я как бы в те года мы очень активно дружили, потому что это были лсбы, помнишь тогда, когда их ещё организовывали и, собственно, все встречались там на подкасты тоже ходили. Уже никто и не знает про существование этих подкастов, кстати. Как раз обсуждали там и как нанимать, и всякие штуки. И вот у них была им такой поинт, помнишь, они группон сделали это, когда они рванули и про них все узнали. И вот у них вот Рон такая же концепция. В конечном итоге они, ну, наелись. Это тоже всегда заканчивается. Любая история всегда заканчивается. Они ушли в Open Core, да, создание sourceса, которы инструментов для разработчиков. А вы пока я так понимаю, всё равно зарабатывают в основном на клиентах, то есть к ним приходят клиенты как раз, которые делают инструменты для разработчиков, стартапы, которые делают инструменты для разработчиков. Но это не консалтинг уже. То есть это не в смысле не то, что не консал, это не разработка на заказ. Вот что очень важно. Они ушли уже от разработки на заказ, и они давно от неё уходили, да? То есть вот, собственно, кстати, можешь как раз с Ириной либо спросить её напрямую, либо посмотреть наш подкаст. Я я точно знаю, что они хотели делать продукты, но мне кажется, они всё равно зарабатывают и живут за счёт именно клиентской раз. Ну, финансовые штуки мы не раскрывали. Я просто не помню. Она, да, они от этого уходят. И, по-моему, при том, что у них это есть, по-моему, уже сейчас это не основной доход. Это очень круто. Если это уже так, то это прямо очень круто. Огромный респект. Надеюсь, что так и есть. Да. Ну, а вы сейчас просто как бы, знаешь, такой прям на плечах гигантов новые ребята. И меня удивляет то, что есть такой спрос, потому что сейчас рынок, конечно, изменился очень сильно. Я, знаешь, про что хотел сказать? Вот мы с тобой говорим аутсорс, аутсорс, а ведь на самом деле сейчас большинство агентств работает по другой модели, потому что рынок, а, который был раньше в России, он кардинально изменился. Он очень стал похож в этом плане на американский, только чуть в более уменьшенном размере. У тебя появился настоящий бигтех, у тебя появилось взрослые взаимоотношения между бигтехом и то есть если раньше все эти агентства работали какой-нибуд Panasonic, ещё что-то, да, но это все ребята, которым нужен был сайт, каталог, там корпоративные ресурсы и так далее, а тут у тебя приходят компании с гигантскими системами, в которые они теперь внедряют, и у тебя весь агентский бизнес переориентировался на аутстав. И это, мне кажется, вообще капец. Я типа не понимаю. То есть так я не понимаю этого бизнеса, я не хотел бы им заниматься. Вот и мне интересно, то есть ты это на себе чувствуешь или вы всё-таки довольно компактные и у тебя достаточная сеть как бы вокруг тебя, которая тебя видит, чтобы вы немножко жили с ощущением, знаешь, как блогеры, они немножко всегда отдельно от рынка, потому что они не маркетингом чистым берут и стандартными продажами, у них как бы своё лицо, свои достижения, которые позволяют им быть чуть-чуть вне системы. Вот у тебя такая же история или нет? Да, и это даже смотрите, даже имея вот это всё, вот этот весь нетворк и то, что я почти всегда живу на входящих, в смысле, люди знают обо мне, о наше нашем о том, что мы делаем, слышали о наших проектах и такие типа мы вас хотим прицельно вот прямо вас хотим. Всё равно это совсем не простой бизнес. Всё равно типа один месяц ты думаешь: "Блин, откуда, где я найду ещё программистов, чтобы всё это сделать?" А в другой месяц ты такой: "Блин, где я возьму денег, чтобы платить зарплаты в следующий месяц?" Ну, не следующий месяц, но мы там набрали какую-то подушку безопасности, но она не супербольшая. И это постоянно вот это напряжение, типа в то в ту сторону, то в ту сторону, то в другую сторону. Мы сначала с Федей думали, что это скоро закончится в том плане, что типа вот ещё чуть-чуть сделаем, ещё чуть вырастем и а потом пони, что в этом есть суть бизнеса как бы аутсорсного. Выдерживать это напряжение. Я тебе более того скажу, будет ещё следующая ступень, если вы на неё пойдёте, да, потому что чем больше ты масштабируешься, тем больше открывается возможностей. Например, появляются господряды. И кто бы что ни говорил, если ты берёшь все крупные ребят, они все абсолютно там так или иначе делают. Ну кто-то же должен это делать, да, в любой стране. И а госы работают так, что тебе платят сильно позже. И получается, что у тебя все И, кстати, это не обязательно госы. У тебя, в принципе, крупные компании по тендерам работают. А когда у тебя тендер, там такие жёсткие всегда условия, что, грубо говоря, ты деньги, дай бог, увидишь в следующем году при условии, если там у тебя штраф и вот это всё не случится. И все мои знакомые, у кого крупные такие бизнесы, они все абсолютно живут в кредит. То есть у них как бы первые там 10 месяцев года - это кредитные линии постоянно в конце года начинают поступать. И то дебеторка всегда есть, она никогда не уходит, да? У тебя всегда есть долг, причём там десятки миллионов, там вообще огромные деньги, и у тебя в конце соответственно начинают поступать деньги, ты б выплатил, на эту разницу живёшь, и как бы на следующий год то же самое. Поэтому там финансовое планирование, финдир какой-нибудь и вот эти менеджеры, которые этим занимаются, это вообще главные люди плюс ичары. Вот, насколько я понимаю, так устроено. Но вы где-то вот посерединке, да, я так понимаю? То есть, ну, пока маленькая пиратская шхуна, которая, да, среди вот этих вот. Юрка так проплывает и подрезает на поворо вот делает какие-то хитрые штуки нестандартные. Вот типа мы пока ещё не епам как бы совсем. Не, ну епам - это уже совсем другой уровень, да, там и не уверен, что мы хотели бы им стать, в смысле сможем им стать. Поэтому на самом деле вот мы сейчас с тобой разговариваем. Не знаю, когда этот эпизод выйдет. Надеюсь, что скоро. И мы с Федей вот там 2 недели назад начали думать, что всё хватит. точ, не то, что начали думать, а решили, что всё, хватит делать аутсорс. Ну, если мы будем его продолжать делать, потому что кушать тоже нам что-то надо, но мы хотим делать свои продукты и вообще, наверное, с типа, то есть латентно мы всегда это хотели. Вообще, мне кажется, любой аутсорс там через 2 недели начинает думать, всё, надо делать свои продукты. Но между этим вот типа мечтают и там пробуют и проваливаются и тем, что реально сделали продукт типа вот AMCRM - это, мне кажется такой известный пример. Это же тоже была ауource студия, которая сделала продукт как бы очень успешный. И разница огромная. В смысле мносорсов

не справляются с этим. Вот мы сейчас активно начали этим заниматься. И знаешь, я почувствовал, что это правильно. Сейчас я это почувствовал. Почему? Потому что я начал говорить с людьми разными, которые обладают хорошей продуктовой экспертизой. Именно потому, что у нас есть хорошая экспертиза в реализации, а именно продуктовый, типа, что будем делать, у нас не такая сильная. И когда я начал говорить, там два-три очень крутых чувака, у меня такие сразу: "Да, самат, это именно то, что я хочу делать, типа, давайте придумывать, что мы будем делать вместе". Так что я очень хорошо настроен. Надеюсь, что через год-два ты меня позовёшь уже не как аутсорсера, а как типа вот отличный стартап, типа бизнес, да, успешный. Да. Ну, тем более яишка сейчас растёт. И, конечно, очень много проектов могут снести с лица земли целой индустрии. Так что в этом отношении точно сейчас уже немножко даже поезд уезжать начинает, но он всё ещё есть. То есть можно, хрен знает. Я вообще пытаюсь типа делать всё без Ии, наверное, в каком-то смысле луд и яишные, хотя мы пользуемся им в разработке. И я постоянно пинаю Федю, что типа давай и и Но те стартапы, которые мы придумываем, они такие не особо яишные, на самом деле. Это просто обычная автоматизация среднего малого бизнеса просто на больших масштабах. И какие-то очень простые, понятные вещи. Типа у чуваков там есть там типа тысяча бизнесов. Э, недавно делали реч, э, определённых, которые там занимаются в определённой индустрии, в которых есть много рутины. А, то есть, там есть там типа условно 10 человек, которые руками что-то делают, а есть там ещё пять человек в каждой из этой контор, которые бумажки заполняют. И вот если из этих пяти человек сделать одного человека, то это реальная экономия для бизнеса. И вот мы пытаемся найти вот такие скучные маленькие бизнесы, знаешь, вот мы очень хотим сделать скучный бизнес, не хотим делать Facebook и захватить мир пока что. Это, кстати, хорошая стратегия. Мне, на самом деле, она тоже всегда привлекает. Только там ты начинаешь, да, на другие проблемы натыкаться, потому что у тебя логически может быть оптимизация, автоматизация, а на практике политика, сопротивление и тыся других проблем. То есть большинство таких штук, они не решаются даже, к сожалению, не потому, что а там слепые сидят и никто не видит и не понимает. Потому что такую инерцию, сопротивления вообще не факт, что ты звенишь. Вот мы пытаемся, как бы, смотри, идея в том, что это мы будем продавать напрямую владельцам бизнесов, небольших бизнесов, и которых чувак просто прямо реально увидит, что у него там плюс 20.000 евро в месяц, как бы он зарабатывает из-за того, что сэкономил, типа сократил четыре позиции людей, которые делали бессмысленно на самом деле работу. Знаешь, кому я завидую в этом плане больше всего? Вот, например, если ты в России любые кассы посмотришь, там р как-то, как они называются меня, эр-кипер, да, я такой это же полюбас самые богатые люди на самом деле у нас вот среди таких вот взять интервью чуваков, которые сделали кипер, потому что это типа один из первых, в смысле, это вот люди из того поколения, которые ещё под MSDOS программировали там они начали, по-моему, в восемьдесят девятом году это всё делать. Да, да, да. Это просто космос такой думаешь: "Вот мы такие там стартапы, все дела, а у них кассы везде стоят, они там 20 или 30 лет этим занимаются". И только в России там во всём, во всём СНГ. Это те же самые киперы. Ты мы завидуем. Ты Ну почему завидуем? Это типа очень крутые чуваки, ты знаешь, они есть же есть Ркипер, есть ИКа. Это сделал создатель ABBYY Давид Ян. Как бы у него там есть там три или четыре бизнеса были. И вот один из них - это как раз эти терминалы, да, тер знаешь, как я за них рад, но не от всего сердца, так говоря. Да, ну, конечно, это очень круто. Я за смотри, это О'кей, вот тут более-менее понятно. Давай такой немножко внесём сюда драматизма, скажем, в историю, которую мы сейчас рассказываем. Дело в том, что эта тема, которую я люблю, я её среди разработчиков продвигаю на о том, что вот когда разработчики, они такие все процессы должны быть правильны, что у вас за компании есть, у вас там того, нет всего, ну, много всяких разных штук. А потом, когда кто-то, любой из них начинает, пытается делать бизнес и и вдруг осознаёт, как оно вообще устроено, это всегда очень классно смотреть и наблюдать, как человек просто у него переворачивается внутри мир. Мне бы хотелось вот с тобой тоже об этом поговорить, потому что, ну, ты уже частично сказал, да, когда вы консалтинг попробовали, что вы такие: "Эх, сейчас мы тут на конях ворвёмся, всё порвём". И оказалось это не так. Но то же самое касается аутсорса. Ты такой: "Вы мы наняли программистов". Знаешь, как сейчас там такие: "Вот нам платят там недостаточно, вот компания, как бы гори в аду, если ты там не делаешь это". И теперь вы как бы с этой страны и для разработчиков вы стали теми самыми проклятыми капиталистами. И у тебя появляются отношения с заказчиками, которых раньше у тебя особо не было. У тебя появляются разработчики, которые теперь на тебя коса смотрят и говорят: "А что вы мне не индексируете зарплату каждый месяц?" Ну ладно, это я так утрирую, но там всякое разное может быть. И ну это как пример. То есть у тебя с налоговые даже вздоношения, да, которых у тебя раньше не было. Вот расскажи про это. Спасибо. Это очень хороший вопрос. При этом я, наверное, не очень то есть у нас получилось, да? Давай. Я не знаю, с какого момента, типа, тут тут столько столько вопросов. Во-первых, про формулировку того, что мы бизнес, что мы капиталисты. Я долго так думал, но это смешно. У нас на самом деле с федей самозанятость, типа вот мы, если сейчас перестанем, я перестану ходить, типа работать над проектами клиентов, то бизнес очень скоро умрёт. Ну, может, через месяц и не через три, а там через там полгода, но он умрёт. Если Феди перестанет поддерживать операционку, то он загнётся через 2 месяца, через 3 месяца. Это не бизнес, как бы. Ну, ты описываешь малый бизнес России, у тебя всепэшни. То есть то, что ты описываешь, это, знаешь, такое, это как раз и есть вот то самое восприятие, что ты начинаешь этим заниматься и вдруг понимаешь, что вот бизнес, как ты себе увидишь, что ты такой управляешь компанией, там, у тебя нанимаются сони программистов, это такой уровень, как опять же многие программисты думают, они такие: "А что там построил? А ты пойди, попробуй, выйди вообще с уровня, что ты сам сидишь и ручками что-то делаешь". Да? И поэтому получается, что на самом-то деле у тебя классический малый бизнес, и ты понимаешь, насколько большая разница между не я не я не уверен, что это реально малый бизнес. И мне кажется, это самозанятость на максималках, как бы, ну, у тебя нет социальной защиты, ты сам на себя. Да. Да. При этом, как бы, хотя, конечно, я зарабатываю, наверное, больше, чем средний программист, но я при этом зарабатываю, мне кажется, даже не то, что мне кажется, я точно знаю, что я зарабатываю э меньше или сравнимо с тем, как бы я зарабатывал как се в нормальном бизнесе. Ну, то есть, если бы я бы работал по найму, я, скорее всего, зарабатывал бы больше, но у меня было бы меньше свободы. И вот сейчас мы, например, с Федей такие, мы хотим типа делать продукты, и нам никто не может сказать: "Нет". Единственное, что нас может остановить - это то, что у нас бабки кончатся и придётся закрыть это вс всю эту шарманку. И поэтому нам приходится себя ограничивать, что типа мм мы сейчас для того, чтобы сделать продукт, нам нужно прямо супер какую-то маленькую идею, типа не больше трёх человек месяцев, и то Федя сам будет прогать, как бы, и вот тогда мы сможем запустить наш первый стартап. Ну, мы на самом деле уже делали два проек микропроекта, они не получились, к сожалению. Сейчас мы как-то более серьёзно к этому подходим. Да, это это большая история, когда, знаешь, начинаешь понимать, помнишь эти все разговоры, что важнее: продажи или программисты, когда любят посраться, что типа как вы без кода? Это такая прости, пожалуйста, я ещё одну штуку скажу. Когда мы начинали бизнес, мне Федя говорит, я говорю: "А типа как будем типа делить шкуру неубитого медведя?" Федя говорит: 50 на50, конечно, типа 50 ты Я типа Фед делает execution, я делаю продажи. Я говорю: "Федя, ну камон, как бы exекше". То есть для меня продажа - это просто я типа разговариваю с людьми, ко мне приходят, э, я пытаюсь им помочь, типа это, это не стоит 50%. Фдми говорит: "Ты что, дурак что ли?" Типа продажа-то самое сложное. И должен признаться, это правда, когда оно само не идёт в руки, то я вот, кстати, я начинаю думать, что если оно само не идёт в руки, то, может быть, надо что-то другое попробовать поискать. И в каком-то смысле вот мы сейчас с Федей начали пытаться как раз делать продукты, потому что нам кажется, что запрос на разработку, то есть рынок разработки, мне кажется, становится всё более тяжёлым в каком-то смысле. Мне кажется, там 10 лет назад или вот когда ты начинал, когда ты делал аутсорс, это был типа изи уровень. Сейчас он уже такой хард. Что будет через 10 лет, я не знаю. Это и общая экономическая ситуация, и в целом запрос на разработку, мне кажется, не такой уже огромный, как был раньше. И тут ты как бы, да, приходишь к этой идее, которую я долго не понимал, пока вот не столкнулся с этим, что у тебя, знаешь, как говорят, делать продажи, вообще, строить бизнес, когда у тебя растущий рынок и ты вместе со всеми, если ты глупости не делаешь, это как бы, ребята, это любой может. Другой вопрос, что надо это понимать. Ты как предприниматель должен понимать, да? Это как люди покупают квартиру, она вырастает типа в пять раз. Они такие: "Я инвестор, как бы в realстейте, чувак, ты просто купил на суперрастущем рынке". А теперь попробуй типа сделать это на падающем рынке. Вот то, что ты рассказываешь, это вот фактически сводится к этому. Он ещё пока не падающий. Тут самое страшное в чём, помнишь этот фильм Marжин Кол, где он типа говорит: "Это музыка остановилась уже". Он говорит: "Нет, музыка просто начала замедляться. Если музыка остановится, типа, будет в 10 раз хуже". Это просто типа экономика в целом растёт просто очень медленно. Что будет, если она сейчас скукоживаться, мне вообще страшно представить. Ну дада, да. То есть у тебя даже просто замедление роста, потому что у тебя компания подстраивается под этот рост, и у тебя набор там и всё остальное. И, конечно, ты просто в минуса уходишь. Ну ладно, это мне на самом деле интересно про это поговорить, но я понимаю, что всё-таки те, кто нас слушают, для них это всё-таки слишком далеко, а и может звучать очень абстрактно, и более того скажут опять свои какие-то там фигни прогоняют. Но ты сказал очень важную вещь, на самом деле. Вот фактически твой ответ - это, наверное, одно из самых главных штук, которую я хотел услышать. То есть у тебя пришло осознание, что ты можешь быть тысячу раз крутым разработчиком, способным сделать всё, что угодно. У меня то же самое было. Я такой: "Я, ребят, в скайпе работал. Я реально секу. Я сейчас аутсорс делаю. Я вам всё замучу. У меня передо мной никаких преград. Что в принципе правда". А потом ты начинаешь разговаривать, а тебе тупо никто не доверяет. А что у тебя за спиной? Так, а с какие ты проекты сделал? С кем ты поработал? У тебя ноль авторитета именно в этой зоне. Мне, кстати, напоминает это как приход в армию, знаешь, когда вообще там стирается всё, что у тебя было до этого, и ты должен с нуля зарабатывать авторитет. А очень похоже, потому что здесь всё мои заслуги, они не имели никакого значения. То есть у тебя ребята, которые, например, говорят: "Мы специализируемся в создании таких проектов". Они просто сразу побеждают, какие бы заслуги у тебя личные не были. Вот. И, конечно, в какой-то момент ты понимаешь, ну, сначала продавать надо, а потом уже разработка. Тем более разработку можно найти, разработку можно нанять, разработку можно обучить. А если у тебя никто не покупает, простите, всё остальное не имеет значение. Знаешь, я с тобой в принципе согласен, но в то же время я, например, типа за счёт чего я продаю? В смысле, у меня есть имя, мне доверяют и вот это всё, но я точно знаю, что моя разработка, она на голову выше, чем 99% аутсорса. И на самом деле, чем 90% продуктовых команд, которые что-то делают, у нас типа процессы лучше, э, внимание программистов более качественное. Типа программисты, каждый программист работает над одним проектом, он типа супер включён, ребята думают про бизнес, а не просто как код написать. Ну, то есть я как бы знаю, что я продаю. Если бы я просто типа продавал, а что тип и дальше бы отдавал это условно на субподряд в какую-то региональную, ну, offenнс, я сам из региона, как бы какую-то непонятных ребят, которые в результате, знаешь, вот это анекдот про то, что в результате в Вологодске какой-то студент всё это прогает, я бы так не смог продавать, потому что я типа понимаю, что я продаю. И вот это, мне кажется, также важно. Ну, то есть долгосрочно или вот для меня лично может быть, я уверен, что есть продаваные, которые умеют продавать типа всё, что угодно. Типа у них может сзади типа не быть вообще ничего, и они тебе всё продадут и ты купишь. Но у нас ситуация немножко другая. Я типа продаю хардовую экспертизу, типа вот есть суперкрутые чуваки. И в этом плане мне проще, потому что, типа, главное тупых ошибок не совершать. А я их, на самом деле, совершал. У меня есть очень стыдная история, как мы потеряли огромного клиента, потому что я просто тупо не ответил. Они оказались теми чуваками, которые такие: "Ну, раз ты не отвечаешь, значит, тебе не интересно". Как бы они не стали напоминать, там, спрашивать ничего нет, типа, ну не хочешь, не надо. Это, кстати, был для меня суперважный урок. Теперь я пытаюсь не продалбывать сообщение. Это в том числе, да, немножко уходит такой немножко ну когда ты разработчика бывает заскоки на тему того, что, ну, там ичары, знаешь, за нами бегают. Вот есть такое общее общее состояние, ощущение, да? А тут у тебя клиент и ты и ты резко переходишь в состояние, когда ну блин, ну бегать надо, в конце концов, просить вовремя, там говорить ещё что-то у тебя всё равно меняется вот эта штука. Слава богу, мне не приходилось вот прямо бегать, потому что мне очень страшно про даже вот смотри, даже они нас хотят. У меня есть, на самом деле, уникальный товар, которого на рынке очень мало, если вообще есть. Ну типа я уверен, что есть там в мире ещё там 5-10 студий, которые умеют делать, как мы. Может быть, там есть одна-две условные злые марсиане, которые, может быть, в чём-то лучше. Я, кстати, сомневаюсь, что во всём, но там в каких-то вещах они реально круче. А, и даже учитывая всё это, всё равно власть во многом в руках того, кто покупает сервис, потому что много продавцов. Короче, что представить себе, что у тебя нет таких прямо сильных штук, я прямо восторгаюсь людьми, которые умудряются продавать разработку в таких условиях. И на самом деле это жуткий бизнес. Я я как бы мы мы с Федей играем в каком смысле на изи моде, а вот те чуваки, которые запускаются условно с нуля без таких громких проектов за спиной, это вообще капец. И это супер жуткая штука в том плане, что там постоянно кассовые разрывы, постоянно клиенты, которые тебя выжимают прямо все соки, переманивают твоих разработчиков, потому что у зелёных компаний в пять раз больше денег, да? А разработчики такие типа: "Да, ура, побежали". Ну то есть это, э, это совсем я в такой бизнес, типа, я я этим не занимался никогда и надеюсь, мне не придётся, потому что это, мне кажется, в 1.000 раз сложнее, чем, э, просто работа по найму. В этом плане мне немножко смешно, когда типа это бизнесом называют. Мне кажется, бизнес и вот капитализм. В смысле, капиталист это чувак, у которого типа средства производства труда, который, в смысле, как это называется? Там есть термин формальный, когда типа заводы, станки, проходы, вот это всё, бабки, капитал. Как бы у нас этого всё, на самом-то деле сейчас ровно наоборот. У тебя капитализация софтверных компаний уже там с с восьмидесятых годов она переплёвывать всё это начала. Так что контракты это всё и интеллек проте. Ну, как бы, ну, это всё, всё по факту капиталы там гигантские и вон у тебя и блокчейн и всё на свете. Так что эта штука, конечно, большая большая часть экономики общемировой. Кстати, вот именно когда продажи говорил, я именно это имел в виду. Речь не о том, что у тебя сзади, а о том, что просто история из того, что я пошёл и сделал. Знаешь, стандартная история. Продукт решает. Я делаю продукт и такой сижу, мм, а это точно неправда, да? Вот я именно про это, да. И как бы это всегда очень забавно слышать, потому что качество продукта ты можешь всегда, знаешь, самый классный пример - это игры. У тебя, например, игр там тетрис миллиард. Вот ты делаешь миллиард первый, который самый лучший. У тебя в жизни он никто в него играть не будет, потому что он будет внизу списка, и тебе надо в этом списке наверх лезть. А а надежда на то, что просто сарафанным радио это разойдётся, нет. И в этом плане хочется подчеркнуть, что у тебя есть большой социальный капитал, который ты ещё до этого момента начал зарабатывать, без которого это не сейчас с тобой разговариваем. Я по сути сейчас делаю часть своей работы, потому что кто-то, возможно, это услышит по мм вообще, конечно, ауourс [ __ ] но раз, типа, вот самат вроде звучит как нормальный чувак, типа, попробуем ему заказать, типа вот на эти 2% типа того. Но в реальности-то у меня-то то же самое, потому что мне же надо тоже задать вопрос, типа, Кирилл, нахера ты это вообще делаешь? У меня как вот название Хлет есть, но по большому счёту это же не это же не новички, то есть те, кто меня смотрят, и я на них не ориентируюсь. Очень просто, потому что Хекс - это есть B2B, и мы продаём в компаниям разным, очень всяким. И да, действительно, я знаю, что это влияет. Я знаю, что ребята потом сами где-то приходят в своих компаний, говорят: "Вот там можно прийти и сделать". И да, это классно работает. Это в долгую, то есть это через два, да? То есть, если ты в принципе это поддерживаешь, да, это долгая игра, но если ты это потом поддерживаешь, это почти несгораемая сумма. То есть у тебя какие-то вещи из серии, там маркетинг-бюджет закончился, приш, не знаю, там слить маркетинг-бюджет очень легко, какие-то ошибки, не сезон, ещё что-то, эта штука тебя плюс-минус всегда вытягивает и как-то помогает. Вот. И, кстати, это, наверное, единственный способ бороться с крупняком. Я всегда, кстати, про это говорю, что вот блогеры в этом плане, они немножко вне рынка. То есть у тебя, когда компании просто соревнуются стандартными штуками, то есть вообще не все, кстати, понимают, что у тебя в какой-то индустрии есть прямо определённые статьи затрат, которые не имеют права быть больше определённого процента. У расскажи, ну, то есть типа ну я тебе скажу пример. Берём какой-нибудь интернет-магазине, у них, например, на IT должно уходить, допустим, не более 5% их расходов. Почему? Кто-то может сказать: "Я буду семь тратить, и у меня будет круче". Дело в том, что у вас всегда есть некий потолок, выше которого просто не надо. Ну, типа китайские игрушки. Вот ты купил, ты знаешь, какой у неё уровень, тебе не нужно более крутую, тебе нужно дешёвую, и ты знаешь, что через 3 дня ребёнок её выкинет, ему будет неинтересно и всё такое. И получается, у тебя такая очень простая история. Если ты, грубо говоря, здесь больше тратишь, не 5%, а семь, да, у тебя может быть чуть-чуть лучше, но это означает одновременно, что у тебя, скорее всего, маркетинг, бюджет, продажи, вот всё вот там вот сокращается, потому что у тебя денег фиксированное количество. В этом прикол. У тебя есть в одном месте прибыла, в другом убла. И дальше мы получаем очень простую ситуацию. Человек, который на 2% больше тратит на маркетинг, при этом мы говорим про компании, смотри, это очень важно, в которых всё довольно сильно оптимизировано. То есть вот компании, которые борятся на рынке, они очень оптимизированы. То есть нельзя просто прийти со стороны и стать такими же эффективными, потому что у них всё там процессы, сам знаешь, они требуют времени, чтобы выстроиться. Так вот, смысл в том, что ты просто тупо на 2% меньше становишься видимым для своих клиентов, потому что они на 2% больше тратят. И это происходит не раз. Это постоянно, постоянно, постоянно. И ты вроде такой: "Мы больше тратим на IT, мы круче". Опять же, это не 100% случаев работает, есть разные бизнесы, но в целом, если вы на B2C, если у вас обычный маркет, то это приводит к проблемам. И, например, вот мы в ИТЕтехе, когда работаем, чтобы ты понимал, у нас есть бенчмарки по рынку, и им все следуют. То есть у тебя, когда даже консалтеры приходят, вот мы тоже с успешными взрослыми дядями разговариваем, они сразу первым делом пиннельку, ребят, покажите вашу с э сколько вы тратите на саппорт, сколько вы тратите на сопровождение, сколько на это. И да, есть компании, которых прямо перекос, они такие: "Мы забиваем на качество, главное продать всем". Есть и такие компании, но те, которые такий баланс пытаются найти, там прямо чёткие есть цифры. Там 10% на это, пять на это, три на это. Если ты не укладываешься, ты проиграешь. Прикольно. Ну это такой довольно жёсткий бизнес. Ну это А в продуктах так везде. Вот ты возьми любые продукты, которых серьёзной конкуренции. Ты вот если с ними поговоришь, они тебе про это расскажут. Вот очень не хочется, знаешь, вот мне лично, может, это какое-то детское поведение и типа я только начинающий бизнесмен, который продукты делает, но очень не хочется соревноваться. Очень хочется вот то, что называется голубой океан, когда типа мы делаем штуку, до которой просто пока ещё ни у кого руки не дошли или там не догадались. Ну, скорее, я бы использовал не то, что не догадались, а просто руки ещё не дошли. И мы такие пам, свой маленький рыночек не огромный. Это в общем, ты слышал наверняка про BE Camp, учитывая, что из Рубитусовки DH, как бы вот 25 лет чуваки или там 30 уже лет делают свой таск-трекер, типа не супер. Ну, это, кстати, удивительно. Удивительно, что они, да, до сих пор их не смело в этом плане, но я понимаю тебя, слушай, всем сердцем. Ой, всю жизнь так живу. Надеюсь, не сметёт. Потому что, типа, хочешь ли ты жить в мире, в котором нет Кока-Колы? Помнишь, как Хайзенберг, типа, в фильме Breaking, в сериале Бреaking Бек говорит, типа, ну, хотел ли бы ты жить в мире без Ко-колы? И вот то же самое. Аласин, как бы, это многомиллиардный бизнес. Ну, жир, а без кекмп - это десятки, сотни миллионов долларов. Ну, ничего, чувак живёт, мне кажется, очень хорошую жизнь, катается на гоночных тачках, у него несколько домов, как бы, по всему миру. Вот я я скорее хочу быть как, а не как атласн, если бы мог выбирать, знаешь, если бы это была такая мечта, в которой ты можешь просто выбрать. Я тут могу сказать небольшую историю, потому что именно вот с таким примерно восприятием мира я как бы и делал Хексле. То есть представь, тринадцатый год, когда мы начинали его делать, я это делал. Ну то есть мы даже мы, конечно, думали, там деньги, все дела, но мы скорее просто горели. То есть я фанат там обучения, мы там исследование. Вообще, если посмотреть наши видео, тебе видно, что мы такие прямо нам просто это прикольно. Тем более мы в Андевеи до этого всё это делали, учили людей, и никого нет. Мне ни с кем не надо конкурировать, мне не надо пытаться что-то сильно продавать. Люди также вот смотрят, делают, ты идёшь. А потом в какой-то момент, знаешь, что произошло? Я как-то рассказывал эту историю. Мм, появилась куча этих компаний. Я такой думаю: "Ну я же всё равно делаю лучшее, потому что они просто нанимают кого-то. Я сижу сам, люди знают нашу репутацию, всё хорошо". И в какой-то момент я вдруг начал понимать, что все люди, которые реально хотят стать программистами, начинают что-то искать по этому поводу, они просто нас уже не находят. Нас просто нет физически. А потому что, а как у тебя люди тратят там десятки миллионов в месяц на это, у тебя они, соответственно, большие выходят статьи во всех медиа, потому что они, естественно, всё это делают, у них там работают, э, пиарщики и так далее. И я понимаю, что этот океан заполняется, меня там топит просто. И знаешь, какой для меня стало последней каплей, когда я понял, что если я, а, я продолжал говорить: "Н-не, не, как Яндекс, я буду с Яндексом конкурировать, вы что, с ума сошли? Нафига мне это надо? Mail.ru там и так далее". И всё закончилось примерно так, когда ребята, которые запустились буквально там, то есть нам уже на тот момент было сколько лет? Семь, там девятнадцатый-восемнадцатый год, а им там пару лет, у них уже полмиллиардный бизнес. То есть на тот момент это крупно для тех, они очень быстро выросли. При том, что это люди, с которыми я там работал даже практически вместе. Я их знаю. И они там типа программировани-то не секут, а при этом построят такую штуку. И они мне навстрече такие говорят: "Кирилл, давай мы твой бизнес купим". И ещё, знаешь, ржут на тему того, что: "Ну сколько мы тебе конвертик вот такой дадим с деньгами?" Я такие: "Ха-ха-ха, ну типа что мой бизнес ничего не стоит". То есть он как бы он маленький. И не в том смысле, что это обидно было. Наоборот, это было прикольно, потому что в контексте это было нормально. То есть мы чисто поржали там вместе, но я внутри после этого понял: "А что я вообще делаю?" То есть я такой, ну, как бы расту, я считаю себя взрослым дядей, и я думаю, что я такой сейчас вот приду к светлому будущему, когда-то смогу не работать и так далее. А получается, я не заметил, как в бухту заплыл большой корабль, и у меня не осталось места, где мне парковаться, и всё. То есть я понимаю, что если я продолжу сейчас таким образом, ну, мы вот и вообще там будет очень мало про меня людей знать. Ну, это так вот просто история, которая перевернула тогда моё отношение. Мы успели запрыгнуть в этот поезд, на самом деле. Поэтому, ну, ты делаешь, ты работаешь в супервысоко конкурентной среде, на самом деле. И тогда не было ничего, понимаешь? Вот я именно так себя воспринимал: "Я буду заниматься тем, что никому не интересно". А потом у тебя все увидели плюс и рванули туда. И как бы и ты понимаешь, что это будет везде. То есть ты как бы куда не придёшь, понимаешь? Так не работает, что у тебя есть голубой океан и ты такой там плаваешь и я вообще не хочу ни с кем. если он хоть какой-то интерес представляет с точки зрения инвестиций. Вот как бы это важный момент, потому что мне кажется, я сейчас может какую-то тупую вещь скажу, то, что я наблюдаю, типа большие деньги и централизация - это, мне кажется, нехорошая штука для общества, для человечества в целом. То есть это суперэффективно, богатые становятся супербогатыми и ещё более ультрабогатыми. Как бы бабки перетекают снизу вверх, типа без вопросов. Но мне кажется, что это типа не суперкласно. Типа рано или поздно это плохо кончится просто. Коэффициент жени как бы никуда не уходил. Это к тому, что типа рано или поздно пролетариат просто восстанет и чтобы вот этого не произошло. Ну даже не так. Я пытаюсь, то есть мы сейчас будем делать вещи, которые, мне кажется, плохо скейлятся. Они, наверное, в какой-то момент всё равно станут интересны типа поратеквити вот этим всем чувакам. Типа хороший бизнес, типа приносит бабки. Почему бы и нет? Но типа 5-10 лет вот хочется успеть что-то заработать, что-то сделать, чтобы клиенты были довольные. Вот какой-то такой план. Я не я не уверен, насколько это типа долгосрочная история. Может быть, нас вообще всех сметёт искусственный интеллект, типа вот сейчас этот появится, как он называется, artificial super intelligence, как бы, и всё, всё станет бессмысленно абсолютно. Не знаю. Надеюсь, что нет. Примеров уже много привести можно. Меня вот в какой-то момент это реально пугать начало у тебя. Например, представь какой-то регион, там ребята делают, например, магазин, компьютер, они торгуют. Вот я помню, я всегда к ним ходил, но у тебя же в какой-то момент приходят большие сети, приходит DNS, как бы, просто, да, и после 25-30 лет успеха заработка. А вот когда ты говоришь про то, что что ну хватит на 5-10 лет, проблема в том, что когда ты начинаешь делать вот такой небольшой бизнес, ты понимаешь, ты через год-два вдруг понимаешь, что у тебя потолок, а за счёт чего ты будешь расти? А почему ты сможешь заработать столько денег, чтобы через 10-15 лет ты такой сел, как дичеч, например? и сказал: "Ну, я могу пару миллионов долларов инвестировать, например, в это или в этом и недвижку купить, ещё что-то". Не получится при таком раскладе. Нужно пухнуть, расти. Будем сейчас типа искать. Будем искать. Ну, ну да, это это сложно, это рискованная история. Кейсы есть у меня вот всё-таки один кейс назову. Есть ребята, которым, кстати, вот также я консалтинге помог. Они не то, что там сео нашли, они полностью команду поменяли. А и это ребята с русскими корнями. Они в Штатах, ну, они там давно, там типа лет 30, я не знаю сколько или больше даже. Знаешь, что они сделали? Они всю жизнь работали в бухгалтерии, они работали, а, вот в этой истории. И проект, который я им делал, это уже был второй. Это как раз инвестиции, которые они получили от своих первых проектов. Они сделали очень прикольную вещь. У тебя, знаешь, у американцев есть такая штука, что если американец едет за рубеж, это единственная страна, которая требует тебе при любом раскладе платить налоги туда. Ты не можешь стать налогом президента други. Да, это правда. Да, ты обязан везде. И это вообще проблема. американского гражданства. Это базовый минус, да, там есть ещё более серьёзные, связанные с с тем, что ты чем-то владеешь и к чему это может привести, да. Но это больше для тех, у кого есть деньги, как бы проблемы. Так вот, есть экспаты, которых много. И теперь смотри, этому экспату надо подавать налоги. А это особая немножко штука. Это нестандартный бухгалтер, который внутри, и тебе надо делать удобно. Очевидным образом напрашивается сервис. Так вот, этот чувак много лет назад сделал подобный сервис и стал номер один на этом рынке всего, то естьпатов, давай, допустим, 50.000 тыся человек. Угу. У тебя на этом рынке там три компании, и вот они его поделили, и больше туда никто никогда в жизни не войдёт, никому не надо. И вот ограничено. И вот они с одной стороны когда-то это нашли, туда, естественно, никто бы не пришёл, они дош, но они дошли до потолка, ну и дальше понимаешь год, два, и ты такой: "О'кей, что дальше?" Ну то есть у тебя же тоже в какой-то момент может что-то пойти не так. А всякое разное бывает. И получается, что люди начинают переживать на тему того, что так хорошо, что-то дальше. То есть, с одной стороны, не пошли по твоей модели, но с другой стороны, даже как бы находясь в режимах этой модели, они понимают, модели она не заканчивается в тот момент, когда ты что-то успешное построил. Это же история про высаживание садов. Типа, если ты успешно там выращиваешь куриц, то ты, типа, апгрейдишься в овец. В смысле, у тебя курицы остаются, просто ты ещё овец начинаешь. Потом типа хардкор мод коровы, как бы, ну, при условии себя предыдущего шага собирается запас денег достаточный для старта. Потому что вот твой, например, текущий вот можешь сказать так, допустим, если ты сейчас вот в таком же режиме плюс-минус будешь работать ещё, скажем, 3 года, через 3 года сможешь ли ты сказать: "У меня на счетах есть достаточно денег для того, чтобы сейчас просто стартануть ещё один проект, и у меня на год хватит нанять команду, чтобы они его запилили и запустили?" Ну, очевидно, нет. Мы как бы одна из причин, почему мы типа начинаем, мы поняли, что что-то идёт не так. Это вот мы типа на самом деле мы се немножко по-другому даже это формулируем. Мы сейчас продаём нефть. Это время программистов, умение делать продукты. И продавать нефть довольно глупо. Лучше делать нефтепродукты. И вот мы типа такие, мы хотим делать типа хотя бы бензин, а лучше вообще пластик и пластиковые штучки. И вот это было бы типа самое плохо, да, стулья. Вот. хочется начать продавать стуль вместо нефти. Да. Да. Ой, ну это, конечно, отдельная большая история тоже про то, как аутсорсеры пытаются это сделать, а потом часто обжигаются. Ну, потому что Эврон тот же самый, да, Балбеков. Мы с ним много на эту тему тоже разговаривали, когда тебе нужно, ну, прямо уделять внимание там продуктовые всякие штуки, переговоры с компаниями, и ты такой: "Блин, у тебя либо то, либо то". Ну ладно, слушай, вот про давай вернёмся к этим урокам. Урок по поводу вообще, что продажи решают в этом смысле. Мм, и имеется в виду, что если ты не продаёшь, то у тебя ничего не будет. То есть шансов просто практически ноль. Это единица, у кого получается хоть что-то. А, наверное, если они супер, знаешь, есть такие истории инновационные, вот прямо ты просто что-то открыл невероятно нужное, важное, вот типа Open, AI, какой-нибудь Telegram, и то там на самом деле на фоне много пиара, то есть они много денег в это вкладывают, поэтому тут не то чтобы совсем честно играть. Дуров просто лучший маркетолог, которых я знаю. Просто ему как бы, я не знаю, я не думаю, что это с нуля делается. Мне кажется, ему просто очень сильно повезло. И он качал, то есть он родился таким, а потом он качал этот скилл прямо очень-очень долго, типа 30, не знаю, сколько ему сейчас лет там 40 лет качал скилл. Ну да, он довольно крутой. Смысле, он просто лучший маркетолог, которых я знаю, да. А вот давай дальше. Вот какие ещё уроки? То есть про продажи понятно, а вот, например, про взаимоотношения с сотрудниками может быть. Основной, понимаешь, прикол в том, что я всю жизнь работал в найме так, как будто это мой бизнес. А, и это типа моя особенность, не знаю. Ну, короче, этот и и Федя ровно так же работал. И в каком-то смысле то, что мы начали делать своё, это было очень естественно и мало что поменялось. или даже программисты, с которыми я работаю, это в основном ребята, которые, э, типа думают о конечной пользе. Не о том, как код покрасивее написать, о том, типа, нахера я это делаю, что это даст, э, принесёт ли это пользу бизнесу, людям. Ну, короче, они думают в таком смысле. И мне кажется, если так вот я сейчас могу какой-то набор примеров ещё привести, но они в результате подытоживаются в то, что ты должен перестать думать о своём маленьком огородике и думать о том, нахера я это делаю, принесёт ли это какую-то пользу. И в этом плане мне очень повезло. У меня были учителя, я рос в такой среде, в которой, ну, люди думали. И, наверное, букмейт - это был вот одно из таких важных мест, где Лёша Гусев, например, это был главный бэкэндер букмейта. Мне посчастливилось несколько лет с ним поработать. Ну, типа, чувак вроде программист, да, но он всегда задал вопрос, типа, а что мы пытаемся сделать? Какую цель мы пытаемся достичь? И если цель была разумная, то он придумывал суперхаки, как на рубях, ты сам знаешь, типа на релисте можно вещи очень быстро, очень дёшево делать. Он, типа, изыскивал какие-то способы быстро, круто что-то сделать. И я вот эту идею о том, что мы типа думаем о результате, пронёс. И она как-то в этом плане для меня нет какой-то большой разницы. А что я работал в найме и пытался придумать, типа, как бы тут извернуться, чтобы покруче, поприкольнее сделать. что я у меня сейчас свой бизнес просто Ну да, в этом плане мало что изменилось. И я я пытаюсь нанимать на самом деле людей. Одна из причин, ко ты спрашивал, типа, как с наймом. Ну, типа, у нас очень простой найм. Мы берём только чуваков, которые думают про результат и которые вообще очень сознательные, очень самостоятельные. Я думаю, это не особо сильно масштабируется. То есть я себе это могу позволить, потому что у нас 25 человек в команде или там 30 человек в команде. Когда ты как Яндекс, ты не можешь себе такое позволить. Столько людей на рынке просто нет таких. А, но вот нам один-два человека в месяц, мы типа нанимаем спокойно, и нам этого хватает. Я очень очень очень благодарен ребятам, которые с нами работают. Это на самом деле, наверное, главный ресурс, который мы накопили за эти годы. Это вот типа команда, которую мы собрали. Каждый вот типа прямо молодец к молодцу. Там не только мальчики, но и девочки есть. девушки есть, но это как бы типа счастье, что с такими людьми работать в этом плане. И мне очень повезло просто. Мне очень повезло. Вот я тебе могу сказать. Мы, кстати, пройм сейчас прямо поговорим. Мне тоже интересно про это спросить. Тогда единственное, попробую ещё попытаюсь счастье, так сказать, найти какое-то различие. Но с точки зрения клиентов, одно дело, ты работаешь, ты всё-таки в продуктовых компаниях работаешь. О, это суперважная штука. Вот расскажи про клиентов. Да, на самом деле это одна из причин, почему мы типа пошли, сделали свой бизнес, чтобы иметь легче возможность увольнять клиентов. Когда ты в нами работаешь, то для тебя решение, э, типа уйти с работы - это прямо life altering decision. Это как бы вещь, которая прямо сильно влияет на твою жизнь. Есть у тебя, конечно, не очень богатые родители в этом случае. Ты как бы вообще играешь на язионе, как бы не нравится, идите в жопу, как бы у меня есть где пожить, там квартира своя в Москве, вот это всё. Мы сегодня не такие ребята, мы из деревни. В смысле Педи стула и я из деревни под Казанию. И капитала у нас такого нет. К чему это я? К тому, что уволиться это дико сложно. Я не знаю, кстати, может быть, сейчас это как-то попроще, но вот когда я работал в найме, это был прямо типа, ну вот прямо сильный поменять жизнь. А всё-таки, когда даже работаешь консультантами и у тебя там два-три клиента, ну да, если я сейчас как бы решу, если я скажу клиенту какому-то, типа, извините, мы с вами большой работы не хотим, и типа не будем, а это сильно ударит по моему бизнесу, но он не умрёт. Я, скорее всего, смогу подписать другого клиента за там пару месяцев, которые у меня есть, на то, что пока пока у меня есть свой запас денег. И это увеличит твою степень свободы. Мне кажется, тут очень важный параметр. Он даже не про то, сколько у меня денег, но он про свободу, которая у меня есть. Я читал очень интересную штуку про то, что типа как понять, сколько у тебя денег. И там чуваки вот такие категории типа можно не думать о том, что чем что ты будешь есть, можно не думать о том, как ты будешь одеваться, где ты будешь жить. в какой-то момент там типа медицинская какая-нибудь рgenн, типа что-то тебе надо типа вот сделать операцию, ты можешь себе это позволить сделать. И там последний уровень, мне кажется, это был когда у любого родственника медицинская проблема, ты можешь просто заплатить денег и не париться про это. Я думал, последний уровень - это Илон Маск. Ну, в смысле, да, там есть дальше частный самолёт, типа аренда частного самолёта, свой частны свой, ну, типа, как бы это мне пока не очень интересно, но вот про эти уровни свободы, про то, что каждый уровень, э, какое-то количество денег, оно даёт тебе определённый уровень свободы. И мне кажется, наймон в этом плане радикально отличается от своего бизнеса том, что ты как-то всё-таки посвободнее выбираешь, с кем работать, с кем нет. У меня есть история, когда мы однажды отказались от клиента. Было всего один раз, мне кажется. Ну, чувак себя вёл не очень корректно по отношению к нашим программистам и был идеальный клиент. В смысле, бабки платил и вообще проект растущий, всё было супер. Но Федя мне сказала, типа, сама, если мы продолжим это делать, мы выживем наших ребят. Клиенты приходят и уходят, а типа команда остаётся, надо сделать выбор. И мы пошли и помогли ему нанять человека внутрь, провели собеседование, как передали проект, типа, всё аккуратно разошлись, но вот было такое. То есть эта вот возможность сказать нет, а мне кажется, она суперважна. И это отличает, когда ты в найме от того, когда у тебя бизнес. То есть я сейчас сказал это, да, и подумал: "А почему, когда ты в найме, ты не можешь сказать нет? Ты же всегда можешь сказать нет. Другое дело, что тебя могут за это уволить, но сказать-то нет, ты всегда можешь. Но это вот почему-то, когда ты в нами, то это, ну, мне лично было сложнее так понять, ну, в смысле, почувствовать жито, наверное, ещё в даму близки, конечно, к этому, потому что представь какой-нибудь отель, да, ну, пойди, скажи клиенту: "Нет, там у тебя есть определённый уровень ответственности или, скажем, требований или законодательства, на котором ты уже не можешь играть в такие игры и позволять себе такие вещи делать." Тут, ну, ну, если ты владеешь отелем, там немножечко другое, как бы ты получаешь свободу, типа не ты этим занимаешься. Вот я это хотел сказать. У тебя основной всё-таки фактор - это возможность отделиться от этого промежуточным слоем. Ма, вот смотри, у нас пока это не получается, потому что мы собрали такую команду, с которой мы хотели бы сами работать, и мне этих ребят жалко. Вот мы почему, типа, мы не работаем по аустафу, потому что не типа я не хочу ребят за запихивать в условия, в которых я сам не хотел бы работать. А это типа отдельный бизнес. В какой-то момент надо был разговор с Федей, что типа кому-то нужно было там, не знаю, 100 джавистов джунов. Ну типа то, что они называют синьорами, которые на самом деле медлы, а берут джунов, как бы вот это стандартная история. Я Феде говорю: "А давай, типа, построим отдельный бизнес, типа наймём джунов, джавистов, научим их, типа, трогать и, типа, посадим на контракт". Ну не получилось, как бы это вот из серии типа перейти на чёрную сторону печеньки не получилось, как бы, но это другой бизнес. Просто мы типа делаем дру у нас у нас другая история. Ещё один вопрос такой задам. А у ребят, которые работают в таком бизнесе, как у тебя, есть много всяких проблем, да? Знаешь, это каждый, кто работает в B2C, хочет в B2B. Кто работает в B2B, в B2C. Кто работает с контентом, хочет продукты, наоборот, у всех свои заморочки. Ой, нет, у нас такого нет. Кстати, мы понимаем, что B2C - это вообще такой, мы типа в нём ничего не понимаем, поэтому мы пока будем делать B2B штуки. Да. Ну, о'кей. И вот смотри, какая история. А у тебя, допустим, вот 100% разработчиков. И при этом, а самый страшный риск, самый большой риск в такой компании - это отвал клиентов, который приводт к тому, что у тебя освобождаются разработчики, ты их часто уволить легко не можешь. Хотя бывают ситуации, что надо в таком особенно бизнесе, потому что, ну, просто банально ты платишь зарплату, а она съедает всю прибыль от остальных. И есть, кстати, по этой причине там обычно есть прямо соотношение, сколько нужно хотя бы минимума разработчиков для того, чтобы у тебя вот отвал какого-то клиента не приводил к сильному штормлению бизнеса, да? И есть прямо процент, э, грубо говоря, какая минимальная занятость должна быть у твоей команды для того, чтобы ты был хотя бы в нуле. Я уж не говорю даже про какой-то плюс. Вот вы же 100% считаете эту цифру. Сколько у вас должна быть занятость команды сейчас для того, чтобы вы были в плюсе, ну хоть в минимальном плюсе. Да. Давай, допустим, 30 человек, если из них работает только 25 пятеро не работают, а вы им платите зарплату, вы по деньгам в плюсе будете или нет? Мне кажется, мы будем в плюсе, но уже типа не в очень хорошем. Это за зависит от того, сколько тебе платят за тех, которые работают. Это разные индивидуально по проектам, да, по Да, потому что типа клиент из какой страны, что за проекты, вот это всё. А, во-вторых, это зависит от того, какая зарплата у этих людей. Потому что, ну, мы разным людям платим по-разному. Есть чуваки, которым я плачу примерно сколько же, сколько себе. Только при этом ещё они риски не несут вообще. Но при этом они не могут принимать решение так же, как я, свободно. То есть мне кажется, что мы в этом плане очень очень честная сделка с моими ребятами, но это не тот капитализм, который как бы ты я себе представлял, что типа вот мы что-то сделаем и можно дальше не работать. Вот это же типа мечта-то. Ну когда ты начинаешь делать бизнес, я не знаю, как у тебя, у нас в Феди была такая мечта, что типа в какой-то момент нам не надо будет работать. Я уже дав давно, да, вышел из этой точки. Я понял, что с точки зрения аутсорса, типа это не будет работать примерно никогда. Да, это ни у кого никогда так не работает. И более того, большинство бизнесов, из которых фаундеры начинают отстраняться, всё это плохо заканчивается. Это вообще я бы слезу сейчас пустил, но не буду. Вот кажется, что когда продукт, я недавно говорил с Чоком, который сделал в своё время продукт, он сделал на Питоне, кстати, заказал кому-то, ему сделали штуку, а, для генерации документов, а, м, для иностранцев, которые хотят приехать в Россию, ну, типа попутешествовать. Таких раньше было довольно много, сейчас поменьше стало, но всё равно есть немножко. И он говорит, а он говорит: "Я умею делать сайты". Он на Вардпрессе вообще делает сайты. Он говорит: "Ну, это как конфетка, типа, ну, типа, ну, сделал, тебе заплатили, тебя ты остался с деньгами, чувак ушёл с сайтом, типа, ну, частная сделка". Но, говорит, когда ты сделал продукт, который просто работает сам по себе, вот ты сделал полезную штуку, которая что-то люди автоматизируют, и они за это готовы платить каждый месяц или там транзакционно, да? говорит: "Это как героин". И после того, как ты его один раз попробуешь, тебе конфетку уже не так вставляет. И мне это аналогия дико понравилась, потому что это, мне кажется, отличие как раз э такого аутсорса от продуктовой разработки, от создания продуктов, которые нужны людям, за которые люди готовы платить. Да, конечно, у тебя масштабирование. В продуктах есть ещё такой индекс, знаешь, сколько денег зарабатывается на каждого конкретного человека. аутсорс по определению масштабируется людьми. И, кстати, в этом плане и тех тоже самый отвратительный бизнес. У тебя это операционный бизнес, у тебя сопровождение растёт точно так же. Это очень большая статья расходов. А, и более того, это вообще борьба бюджетов. То есть это, вообще-то не не очень про обучение, честно говоря, вот в этом смысле. Э просто потому что если ты будешь ты можешь заниматься обучением только в том случае, если ты на дотациях сидишь, скажем так. Вот тогда, да, если ты вуз там или ещё, ну, тогда ты занимаешься обучением, а не операционной поддержкой своего бизнеса. не не операционка. И тогда это вообще государственные деньги, государственный бизнес ты тут вообще ни при чём. Там, короче, отдельно. Ну да, мне я не понимаю, как ты занимаешься техом так долго, как бы это очень сильно надо любить. Вот только по этой причине, потому что мне тоже часто об этом говорят. Я говорю: "Ребята, если бы я не был фанатом этого, если бы я всю жизнь на это не положил и вообще меня не пёрло бы от этого, я бы тысячу раз уже всё это забросил и занимался чем-то другим, потому что сейчас возможностей много". Вот. И не каждый год такое бывает. То есть вот опять же искусственный интеллект, всё такое. А, хорошо. То есть, ну, в любом случае, чтобы подвести вот эту черту под это под этими цифрами, то есть, грубо говоря, если, допустим, ну, в вашем случае опять же и мне не хотелось бы говорить, даже если я знаю, но у меня из головы этих цифр нет, поэтому я тебе Да, я скорее просто объяснить хотел эту концепцию людям, потому что я понимаю, что, наверное с этой стороны они особо не смотрели. А, ну да, есть, смотри, каждый чувак на скамейке, это называется в нашем жаргоне на скамейке, как бы это прямой минус из того, ну, из твоего кармана. на самом деле, да, и накапливается дико быстро, потому что, ну, я не знаю почему. Ну, то есть уже пара человек это уже проблема. И понятно, что это уже проблема, и ты начинаешь нервничать, да, на эту тему, конечно, это типа ты каждый день думаешь, типа, о'кей, куда что с ними. Ну, на самом деле отчасти поэтому все аутсорсы пытаются сделать продукты, потому что у них есть люди на скамейке, они такие вместо того, чтобы они сидели на скамейке, давайте хоть что-нибудь сделаем. Но это не совсем так должно работать. Я глубоко верю, что нужно исходить из потребностей. То есть сначала нужно убедиться, что есть потребность в чём-то, и только потом прогать. И это типа я я также себя вёл в бизнесе по найму, в смысле, как в разработке по найму. Типа я считал себя, что роль технического директора - это такой голос разума и какой-то санитичек и и вот это всё. То есть мне просто я не просто прогаю, что скажут, я типа пытаюсь понять, зачем это бизнесу нужно, и решить его задачу. Ну, тут ничего не поменялось. Могу такую прикольную штуку сказать. Вот, э, в фейсбуке у меня часто, поскольку много в друзьях как раз вот людей, связанных с аутсорсом, а, знаешь, как часто пишут: "А, ребята, у нас освободилась классная команда". И они всегда это подают так, что типа это возможность для нас всех. Но когда ты знаешь, как это устроен бизнес, ты понимаешь, что у ребят как раз [ __ ] у них нет клиентов, и они пытаются, скорее всего, они откладывали написание этого поста до самого последнего момента, но если, [ __ ] сейчас не появится клиент, как бы придётся написать. Я сам грешен, я пару раз так делал. И на самом деле я очень благодарен своим подписчикам. Пару раз приходили клиенты, но в последний раз, мне кажется, это было звучало настолько типа, что, чуваки, нам [ __ ] В такой ситуации я теперь знаю, если опять такое будет, я просто прямо напишу типа: "Чуваки, нам [ __ ] придите, пожалуйста, возьмите у нас, закажите нас хоть что-нибудь, иначе мы просто сдохнем". Надеюсь, что не придётся. Да, мне это, знаешь, ещё как нравится. Я примерно также офигел, когда ты понимаешь, ну, изнутри, как работают скидки, да, что скидки - это история про то, что у меня был разговор с разными разработчиками, мы это то ли в чате обсуждали, то ли на каком-то тоже вот я лайв делал и а мы обсуждали скидки. А, точно, я делал лайв, и мне задавали вопросы в чате, и я там такой типа: "Ребята, когда кто сделает скидки?" И представляешь, такое мнение есть из серии: "Ну, смотрите, у них идут продажи, у них прямо продаётся много." Они такие: "Ну, почему бы не сделать скидки? У нас же продажи идут". Я говорю: "Ребята, всё работает с точностью, да, наоборот. У вас скидки делают только тогда, когда не продаётся по-нормальному". Потому что если продаётся по-нормальному, это прекрасно, можно даже ещё и повысить ценник. А вот если не продаётся, ты знаешь, вот про эти скидки, я на самом деле думаю, что если чуваки как бы не готовы заплатить за наши услуги, то не стоит с ними даже начинать работать, потому что, скорее всего, для них они не видят ценности в том, что мы будем делать для них. Сейчас я тебе скажу интересную штуку. Может быть, ты с такой стороны на это не смотрел, потому что у тебя битусишного бизнеса не было. Расскажу тебе пример. Хекслет отличался от всех всегда тем, что никогда в жизни не делал скидок до определённого момента. Я всех, даже когда у нас маркетологи появились, они, кстати, меня за это очень сильно недолюбливали, потому что Кирилл типа запрещает делать скидки. И когда кто-то говорил о том, что типа вот Хекслет, что там на чёрную пятницу подождём ему в чате, если опять же люди заходили в чат, говорили: "Слушай, они всё равно скидки не делают, поэтому покупай". То есть скидки - это опасная механика, но не использовать её ты уничтожаешь свой бизнес. Знаешь, по какой причине? Это очень простая механика. Грубо говоря, например, на чёрную пятницу все делают скидку, скидки, и ты обязан тоже это делать. Почему? Просто потому, что люди, во-первых, а, откладывают деньги, а б пойдут покупать там, где скидки. И у тебя получается, ты делаешь это не для того, чтобы заработать больше, а ты делаешь это так, чтобы не отличаться от всех настолько сильно, чтобы у тебя ноль продаж было вообще, в принципе, в этот, ну, в этот уикенд или за этот месяц, и ты обязан это делать. Меня это очень увлекает, я бы так сказал. В смысле, в кавычках, да. Не, кстати, не всегда так. Это очень сильно, а чаще знаешь, что делается? Я тебе так скажу, гораздо есть правильные принципы про продажи, скидок и всего остального. Грубо говоря, ни в коем случае нельзя тот же самый про продукт дешевле продавать. У тебя просто даже банально твои клиенты будут очень сильно недовольны обижаться. Это просто в любой книжке написано. Так нельзя делать. Ты должен просто пакетами продавать. У тебя в американском магазине любом продуктовом одну покупаешь, вторая подарок. Или две берёшь, третья бесплатно. То есть только так. Поэтому скидка, потому что мы, знаешь, как обычно делаем? Ты покупаешь профессию одну, там вторая со скидкой или с или с, ну, с чем-то таким. А просто сделать дешевле, так, конечно, делать нельзя. И то же самое касается разработки. Вы уж точно скидку делать не можете. Это жесть будет, если вы скажете: "Даём скидку". Вот у вас банально отношение будет, ну, такое, когда клиенты будут смотреть: "А что это им скидку, а нам нет?" Не, ну клиенты, конечно, не знают, что мы там про договорённости с другими клиентами, они вообще не о чём общаются друг с другом. Ну да, это персона, я имею в виду, на сайте писать нельзя. А на сайте это странно, да? Мы продаём со скидкой, да. Слушай, расскажи тогда про Найм. Вот интересно. Ты описываешь такую вот кампанию такого вот, как вы прямо подбираете таких ребят? Пиратская школа. Ты умудряешься во времяса это выяснить или нет? Потому что я, например, в какой-то момент понял, что, ну, как-то на собесе вообще с трудом получается, особенно сейчас, когда там все всё это подгоняют и м и всё равно у тебя на испытательном сроке очень многие вещи выявляются. Вот у тебя как с этим? Испыталка - это ультимативный способ. Ну, на самом деле, единственный способ проверить, что человек хорошо делает работу - это дать ему работу и посмотреть, как он её сделает. Это, к сожалению, так. Всё остальное - это какие-то вторичные метрики, и их всем можно зафейкать. Другое дело, что когда ты с человеком общаешься, то он там столько сигналов даёт, что обычно насмотренность некоторая позволяет тебе это видеть во время разговора. Но тем не менее, если ты хочешь гарантии, то есть два способа. Первый, можно попросить у человека показать его код, и по коду можно очень много увидеть. Второе, можно попросить его сделать тестовое задание. Люди, конечно, не любят делать тестовые задания, но, слава богу, у нас желающих у нас работать настолько много, что мы можем себе позволить это делать. Мы платим за эти задания, конечно же, они нормальные, это не бессмысленное что-то, а прямо задачу какую-то надо сделать. И мы там как раз проверяем. Я сейчас открою секрет, мне кажется, уже столько раз про это говорил, что никакой тайны в этом нет. Мы проверяем, насколько чувак адекватный. Не то, как он код напишет, хотя это тоже важно, но то, как он типа разузнает про задачу, уточнит её, подумает головой. И вот типа умение думать, типа это из серии обезьян можно научить курить. Вот код можно написать, научить кого угодно, да, сейчас, а вот людей, которые соображают, как бы, вот это это сложно. И и прикольно, что взять соображающего чувака и научить его питону, это не сложно, особенно если он уже что-то другое уметь делать. А вот взять чувака, который умеет питон, и научить его соображать, это, ну, мы не научились, мы просто фильтруем таких на входе. А если вдруг ошиблись, то мы их просто увольняем. Это типа ответственность, типа нельзя. Мы не научились это тренировать. Если кто-то научится это тренировать, мне кажется, этот человек станет просто миллиардером. То есть я очень хотел бы на него научиться. А, да, у меня вот периодически эта тема на канале поднимается. И даже было недавно вот мы с Алиповым встречались про IQ и про интеллекты и про вот в том числе эти вещи разговаривали, откуда они берутся и можно ли как-то на это влиять. А вопрос, какая у тебя статистика? Потому что тестовые задания - это, конечно, классно, но мне что-то подсказывает, особенно учитывая, что сейчас можно там всё это легко нагенерить, а это может быть всё равно проблематично, даже если ты у них потом спрашиваешь, что и как. Сколько ты после этого ещё можно сказать в процентах? То есть вот смотри, тестовое задание. Давай. У Феди тоже есть школа для медлов, которые хотят стать сеньорами. У них весь исходный код открыт. Он на Питоне, на джанге. И там есть какая-то версия этого репозитория, в которой недоделана фича про уведомление, типа вот человек засайнапился и не пользуется. Ну да, может даже заплатил денег и не пользуется. Это плохо, потому что значит он не получает value, как бы, естественно, надо что-то делать. Решение. Надо отправлять ему письмо. Угу. Реализуйте эту функцию. И как ты это сделаешь? Ну, типа, есть чуваки, которые отправляли туда на письмо и и всё, до свидания. Есть те, кто отправляет письмо каждый день, пока он не зайдёт. Тоже не очень. А есть люди, которые знают, что такое exponential backof, как бы, и делают там с какой-то периодичностью и потом останавливаются, там четыре письма останавливаются или там три письма останавливаются. Ну то есть а есть люди, которые вот это эти три три варианта, они просто могут сделать так и прислать тебе решение. А есть те, кто приходят тебе и говорят: "Тип, я тут подумал, нельзя человека спамить с одной стороны, с другой стороны вот это, типа, как мы будем поступать?" Он тебя может тебя спросить. Или он может сказать: "Я вот придумал три варианта, какой вы хоти хотите". Ну, то есть поведение человека важно. И если кто-то научится это поведение фейкать с помощью искусственного интеллекта или там как угодно, то ради бога, пускай он фейкает дальше. Это на бизнес-проектах моих. Я буду очень, очень рад, как бы, пожалуйста. Кстати, по поводу отправки письма сразу скажу, знаешь какая, наверное, тут главная история, когда ты уже с бизнесом хорошо знаком, когда какие письма слать и так далее, должны продукты маркетологи решать. И у тебя самая главная задача в какую-нибудь сером маркетик автоutтоation систему отправить события, они уже там сами все цепочки триггерные построят. И если ты нанимаешь синьора, то, наверное, именно такого ответа ты ожидаешь. Он тебе скажет, типа, что ли это писать? Давайте лучше типа вот возьмите нормальную Market Automation как бы и туда ивент просто будем слать как бы и всё, всё о'кей. Пускай ваши ребята там сами настраиюва. Ну вот это про диалог, это про, помнишь этот вопрос типа что бывает, когда ты пишешь google.com? Там же не важно, что он отвечает, там важно как он отвечает. И, ну, в смысле, важно, что он отвечает, ну, как бы процесс важнее. Сколько у тебя вот, э, скажем, отобранные резюме отобранные, да? Ну ладно, наверное, это слишком сложно, слишком много этапов будет. Давай хотя бы от тех вот, э, сколько тестовых заданий вы разослали, сколько сделали и сколько из них наняли. И самое главное, сколько из них, какой процент задерживается, если ты можешь или я слишком сложно. Смотри, я это Феди всё делает, поэтому я тебе могу просто сказать, что мы типа после тестового, точнее не так, во время испытательного срока мы за всю жизнь за всю жизнь компанию уволили, наверное, двух-трёх человек. Ну, то есть немного, короче, работает, работает. О'кей. Я тебя понял. С тестовыми мы сначала их всем давали, потом мы немножечко дали слабину, типа, есть чувак опытный и мы по разговору видим, что он опытный и там типа по резюме видим, что он опытный, то мы не делаем тестов, мы просто его берём на работу. Если чувак новичок, то мы ему говорим, типа, опен sourса у тебя нет, этот этого типа опыта у тебя показать нет. Ну напиши, пожалуйста, тест какой-то код. Э и обычно люди на это соглашаются. Понятно, что если ты берёшь синьора с пятнадцатилетним опытом и скажешь ему: "Ниши тест", он тебя просто пошлёт. Ну, как бы мы тоже живём в реальности как-то. При этом есть проблема, да, если у тебя даже синьор с 15 лет опытом, это не означает то, что он соответствует вот этим штукам. Ну, это в разговоре вот по опыту в разговоре это чекается довольно быстро. Это не масштабируется в том плане, что опять же это некое искусство, это некая чуйка, и её нельзя как бы взять и передать HR, например. У нас просто такие собеседования проводят. синьоры, которые сами умеют как бы синьоры помидоры, которые сами типа [ __ ] этого поели уже и их не как бы фразы там типа мы там какую-то архитектуру используем, они просто спросят: "Какую? А почему? А зачем?" Ну это же типа три вопроса ты выводишься на чистую воду. Я бы не прошёл это собеседование, потому что я давно код не писал. Угу. У меня в этом плане вот не знаю, видел ты, нет, я прямо сериал сейчас веду, э, в социальных сетях, где я рассказываю о том, как я сейчас собес провожу. Причём, смотри, представь, всё открыто, проект открыт, я рассказываю, как бы я хотел видеть. То есть просто вот максимум рассказываю. И всё равно это не работает, потому что там на разных этапах, ну, всякое происходит. И я действительно тоже пришёл к этой истории, типа, блин, эти все разговоры, особенно учитывая современность, попытку всех ты видел клю? Какие клю? Есть стартап такой клю. У них ещё был этот кодер интервью, который прямо в прямом эфире тебе там всё подсказывает, рассказывает код. Да, я всё это, конечно, конечно, я всё это запускал, смотрел и так далее. Короче, мы просто пишем код, да, и вот человек открывает и он там фигарит. А, ну слушай, а всем нормально так работать, потому что у меня часть программистов, они реально как бы пишут код наедине. Они как бы ты с ними, если сядешь, они станут писать его в 10 раз хуже. Просто из-за того, что ты за ними смотришь. Только их же спрашивают, то есть у тебя есть скрининг, на котором говорят: "Смотри, следующий этап такой, хочешь?" Он говорит: "Хочу". Кто не хочет, тот не приходит. Всё очень просто. То есть То есть ты прямо типа неудачники нам не нужны и выкидываешь половину полови? Нет, они просто говорят: "Я не буду". Ну типа я не готов. Мы такие: "Ну о'кей, всё это ваш выбор". Что что в таких случаях делаешь? Не, а что вот я понимаю, если бы у нас кандидатов не было, то есть речь же нет о том, что людей мало, ты просто, ну, работаешь. Кстати, очень интересно, что ты, получается, фильтруешь определённый тип людей, а мы фильтруем другой тип людей. У нас типа у нас удивительно, что мы с тобой полтора часа говорим, я тебе ничего не сказал про это. У нас асинхронная коммуникация. У нас типа вот самое главное, чтобы чувак умел работать самостоятельно. И наоборот у нас всё типа письменное. Мы довольно мало. Слушай, у нас тоже созвонов нет практически разговор. Ну представь, я удалённо всю свою жизнь работаю. Просто для меня это не является, знаешь, оправданием не уметь писать код при прителях. То есть, если бы это было нормой, то есть типа большинство людей такие, а вот те, кто хотят готовы писать вместе, это суперредко. Наверное, у меня была бы другая стратегия, но я всю свою жизнь привык, например, к парному программированию. Я считаю, я знаю, насколько это эффективно. Мы часто совместно брейнштормы какие-то делаем. И для меня это просто норма. То есть я прекрасно, это, знаешь, м есть классная история на тему того, несколько пунктов сейчас быстренько скажу. Первое, ты говоришь: "Это для меня способность работать с теми, с кем я хочу". И вот меня иногда тоже, когда так говорят: "Вот там надо набирать там таких, правильно?" Так, я говорю: "Ребята, я компанию сделал для того, чтобы работать только с теми людьми, с кем мне хочется работать". Это, во-первых. Вот понятное дело, что есть определённое законодательство, есть определённая штука, но есть, вообще-то, culture feit, да, который вот это про это. А при этом тут, как я и говорю тебе проблешь, у вас там почти никто не отваливается. Людей, которые бы сказали: "Нет, я не буду". У нас был один человек там за всё время, да? Ну, то есть это редко бывает в реальности. Второе, ну, как ты тоже и говорил, главное посмотреть, как человек работает. И для меня вот лучше, то есть, если ты он делает тестовое, грубо говоря, тебе всё равно потом придётся с ним садиться и вот это всё проговаривать. Этот формат гораздо более просто компактный. То есть я просто это за один раз делаю. Он фактически пишет. Я и самое главное, понятно, что люди, когда это комментируют со стороны, естественно, они не понимают. Они себе там нафантазировали. Вот Кирилл, а если он там не сделает? Да я не смотрю на сколько далеко он продвинется. Может, он вообще, мы только руби с ним установим, и больше ничего не успеем сделать. Я просто смотрю, как он со мной в этот, ну, как мы с ним общаемся, там ещё что-то. То есть в процессе ты просто увеличиваешь поверхность поверхность контакта, да? Да. Ты просто сразу увидишь скорость принятия решения, скорость того, так столкнулся с этим, какой он, как он это сделал. То есть мне неважно. То есть нет такого, что я говорю: "Так, мы за час должны успеть с тобой сделать три фичи. Не успел ли ты по формальным признакам отвалился?" Он может вообще ничего не успеть, но я просто почувствую, что это именно тот человек, который мне нужен. Вот и всё. Это просто не объяснишь людям. Ты же сам говоришь, вот интуиция, все дела. Это вот примерно на этом же уровне всё происходит. Ты просто знаешь, это тот человек или не тот. Но, кстати, знаешь, что к чему это привело? Ещё там тоже м а грубо говоря, мы специально немножко ослабили вход для того, чтобы больше попадало людей именно на этот этап, потому что этот этап в таком формате оказался для меня максимально комфортным с точки зрения проведения собеса. Я сразу человеку говорю: "Пользуйся вообще всем, чем хочешь". Вот проект, он соourрсный, я в него комичу каждый день. То есть вот люди комитят, всё. А давай просто сейчас сначала сделаем, чтобы тесты проходили вперёд. Это первая часть. Тесты проходят. Я говорю: "Ну давай". Знаешь какого уровня? Вот ты говоришь, не сломаны. Это просто у него надо, ему надо среду на свою себя настроить. Получается, там надо три мей команды выполнить. Make setup, make сервиса start ста. Ну, def уже стартуело, всё, больше они не сломаны. И просто надо у себя локально запустить. Это продакшн, то есть это настоящий продакшн проект. Он работает, он является очень важной, большой частью нашего бизнеса. То есть это код basic может знать, что тоже самое на самом деле. В смысле у Фейти, то это это ни фига никакая, да, там всё как надо, да, и он и всё, и он, соответственно, должен его запустить и что-то сделать. И вот я фактически просто говорю: "Всё, договорились, если что, спрашивай, я выключаю там микрофон, я просто час наблюдаю". И для меня это супер кайф, потому что он вообще не напряжный. Вот на 100%. Очень интересно, что а ты а ты как ты думаешь, на то есть для меня на самом деле положительный эффект, когда за мной наблюдают, типа я более продуктивно становлюсь. Это удивительный психологический феномен. Я думаю, что есть тип людей, которым это на самом деле помогает. То есть, если кто-то сидит за мной, смотрит, парное программирование почему работает? Мне кажется, парное программирование там всё-таки ты какой-то backфор ещё делаешь, типа там. Я вот сейчас давай так сделаем такой, не, давай лучше попробую. А самое, знаешь что главное? Вот поскольку я же такой, знаешь, не просто последователь этого подхода был, например, в моём аутсорсе все работали только по такой методике. Ну и вообще как бы я её использовал на полную катушку, потому что я знаю, насколько это эффективнее у тебя, знаешь, что уходит? У тебя уходит несколько вещей. Первое, у тебя при парном программировании уходит в прокрастинация. То есть, грубо говоря, долго это делать нельзя, но при этом у тебя компактность и эффективность становится просто космическая. То есть программист, сидящий 1-3 часа, из этих 3х часов с его мессенджерами и всем остальным 15 минут только работает. Не в том смысле, что я контролирую. Просто это болезнь нас всех. Мы так все в современном мире живём. Это сложно. парное программиро секрет не говори не говори бизнесам как бы да оно меня например очень сильно тоже прямо вот то есть ты не поверишь мы даже часто вот хочешь тебе пример скажу вот буквально за час до созвона с тобой у меня было парное написание курсов то есть я созваниваюсь со своим продуктом и мы вместе пишем курс то есть для меня это норма потому что я понимаю насколько это эффективно и насколько это работает я шарю экран пишу курс и мы с ним там всё это по пути там мы составляли план курса обсуждали что-то писали а и всё такое так вот это первая часть а вторая часть у тебя отладка сокращается просто, ну, я бы сказал, раз в 10 минимум по скорости, потому что у тебя второй человек, он как бы видит картину более в целом. Тот, кто сидит, он видит её вот в коде. И ты часто прямо, когда парно много программируешь, ты замечаешь, что человек за спиной, он как компилятор работает, он сразу видит какие-то системные ошибки и на уровне архитектуры тоже. И получается, что у тебя из серии: "Я сижу 3 часа, разбираюсь с проблемой", оно почти всегда уходит. Вот поэтому для меня, говорю, это всегда было нормой. И в таком смысле такое программирование, когда я делаю, я тоже замечаю, как вот оно хорошо работает. То есть нет такого, что люди там капец нервничают. То есть даже если они нервничают, они всё-таки за час, ну, как-то входят в какой-то нормальный режим. И ты понимаешь, что в этом месте он где-то нервничает, а в этом месте, ну, он просто вот так действует. Ну, например, принимает такое решение там и так далее. Короче, меня устраивает вообще полностью. Я супердоволен и мне нравится такой собес. Ког задумался о том, что я в свою жизнь хочу побольше этого добавить. то, ну, в смысле, ну, не для программирования, а просто для написания писем каких-то сложных для каких-то архитектурных штук, которые я сейчас делаю. Я подумаю прямо, по-моему, была какая-то штука для чуваков с ADHD. У них прямо вот это bodyди даблинг, по-моему, называется, когда типа бади, когда типа кто-то сидит рядом, который, ну, онлайн прямо есть какие-то соцсети для этого. Я никогда этим не пользовался, но ты меня сейчас прямо заинтриговал. А что, GPT тебя не помогает? В этом хоть немножко помогает. Я об этом на самом деле подумал, когда ты об этом начал рассказывать, что мне для кода это помогает, но я кода мало пишу, а вот для, ну, всё-таки с человеком проще. Ну, это, может быть, я лакшери просто себе думаю. Может быть, надо попробовать ещё GPT это поделать. Я стал иногда себя тренировать, знаешь каким образом? Я очень часто езжу, потому что в Штатах сам понимаешь, что машина у тебя вообще твой второй дом. Тем более куча детей, надо всех развозить постоянно. А сколько тебя? У меня трое детей. И все тренировки, знаешь, вот в больнице там у тебя гарантированно каждую неделю ты в больницу два раза в месяц ты в эgenнcy Room, ну, типа в скорую. То есть у тебя всегда, короче, ты занят. И вот и э поэтому мне нужно что-то делать. Понятно, что я там подкасты пытаюсь слушать какие-то вещи, но на самом деле я последнее время стал постоянно, я включаю чат GPT, особенно учитывая, как он сейчас разговаривает. И у меня вот одно из последних было, там мы по сеошке что-то разбирали, у нас было просели Core Witals, а я не эксперт во всех. То есть, естественно, я понимаю по производительности, но очень много там же нюансов миллиард. Я говорю: "Так, давай критический путь в браузере, что там он такой: "О'кей, какие стандартные, значит, и ты прямо вот разговариваешь с ним, и я прямо в процессе изучаю эту тему и понимаю". И это, конечно, вообще фантастика. Вот не знаю, насколько это применимо, но чем дальше, тем больше я в таком режиме начинаю жить. Надо попробовать. Он ещё с эмоциями же разговаривает. Попробуй. Да, в пробке встал где-нибуд в Москве и такой: "Перескажи мне что-нибудь". В реги не бывает пробок. А у нас А у тебя пробок не бывает? Да в Риге нет. Угу. У нас тут пробки такие же примерно бывают. У меня уже пробка с первого этажа на четвёртый, когда я поднимаюсь в офис. А, ну то есть у меня в большом доме просто арендованы две квартиры, да, маленьки. Короче, вот с наймом, наверное, такая история. При этом я А ты говоришь, что у тебя большое количество людей. А, кстати, ты в двух словах расскажи, у вас какие технологии сейчас пользуются, что вообще нужно клиентом? Питон Джанга. Феджангист, питонист, очень крутой. Он был даже GitHub Stars зату Open Source. А вот на фронте у нас VW. Мы очень любим VW. Мы умеем React, но меньше его любим. И на мобиле мы сделали этот на капаситоре недавно приложение собрали, но думаем, что следующее мы попробуем сделать на React Native. Вот это в принципе наш тег. Ну база погрос, не знаю, Ris, а очереди какие-нибудь, Rabit. Ну, короче, такое очень простое. А я правильно понимаю, вы именно, то есть вообще формат того, что ты мне говоришь, как бы намекает на то, что вы определять технологии именно потому, что вы стартуете в основном новые проекты, вы не входите в существующие, конечно, мы не работаем типа к нам часто приходит там, типа у нас или что-нибудь такое или как это правильно произносится, мы такие сорян, да, мы типа не сможем помочь с этим. Мы просто эксперты в этом и мы, ну, в смысле, это наша суперспособность, типа, мы можем прям сделать что-то сложное, быстрое, крутое. Enginex мы умеем коряче прямо хорошо, например, тоже для хайлода очень полезно. Ну, сейчас, кстати, попроще тоже опять же чатом GPT. Вот что-что о Engн конфиге я терпеть всегда не мог писать. И он же всё-таки это, ну, декларативная штука, и у тебя там есть паттерны, там курсы, так надо, это, так, это так. И поэтому, конечно, чат GP просто ты ему скидываешь свой конфиг старый, который там ещё 10 лет назад писали, ну, например, на котором Хексет работает. Я говорю: "Ну-ка, давай посмотрим, что здесь можно сделать". Блин, столько рекомендаций даёт, там, всё прямо чу-чу-шу, кыши, там, эссэли, всё оптимизирует, улучшает. И, в общем, счастье. Это, кстати, вот один, наверное, из таких. Это намного сильнее работает, чем в разработке. Так вот, к слову, да? То есть в разработке всё-таки код, я имею в виду чат GPT. Всё-таки писать код, ну, там много надо вникать, там нужно прямо вот думать сильно и всё. А вот конфигурационные вещи типа нжинкса там гораздо проще, сильно проще. То есть намного более эффективный результат получается с меньшим вдумыванием в результат. Ну, у тебя логики нет, ты просто смотришь статически, ага, такие-то директивы, да, но при этом важно как бы понимать, как это [ __ ] работает. Это довольно важный скилл всё равно типа понимать, что такое сетевой стек, где там типа операционная система, где там начинается usерлеel, а где твоё приложение и почему оно типа условно, когда ты делаешь, не знаю, там реверс прокси, типа две машины и пропускается через, ну, типа, например, например, а когда у тебя есть лотбалансер какой-нибудь, типа ты должен понимать, что от того, что У тебя у каждого сервака гигабит, а ты 4 Гби не прокачаешь, потому что у тебя вот банer тоже обычная тачка, как бы если ты хочешь типа больше прокачать, то тебе нужно что-то с этим делать, типа на уровнеса, на уровне, ну, короче, разными способами, но это какие-то базовые технические штуки. Важно понимать, то есть потому что ча можете что-нибудь сказать, но иногда это просто не бьётся с реальностью. Ну, прости с админст я ещё хочу добавить. Очень рекомендую. Я не знаю, польше это им или нет. Терминал ты имеешь в это это терминал? Да. Иайный. Я писал про него, он меня взбесил. Это это такое счастье. Я типа недавно, например, я пытался запостить в Telegram видео ээ которое ВП. Я просто представляю, сколько мне пришлось бы, извините, трахаться с FФМПЕгом, чтобы его нормально переконвертировать. А так я ему говорю, типа, возьми это. Я ему прямо говорю: "Скачай из Ютуба видео". Вот, типа, теперь ссылка на видео, и переконвертирую вот в такой-то P4 файл с таким-то энкодингом, с таким-то этим. Всё, он сам всё придумал, построил вот эту огромную команду. Сначала, типа, downloadлодер, потом просто типа без единого слова. Так классно. Или я говорю, типа, напиши setрипt, чтобы там из srp файлов что-то убрать. И всё, типа, мгновенно всё пишется. Очень приятно. Я Меня просто всегда бесило то, что когда ты каждый день в терминале работаешь, у тебя некоторые вещи уже на подкорке. А как только ты перестаёшь в терминале каждый день работать, то всё, ты вроде как типа знаешь, что нужно сделать. Но чтобы это сделать, тебе нужно эти мамны сраные прочитать или там гуглить постоянно. А это вот теперь всё делать не нужно. Это суперспособность такая. Да, это уже давно ушло. Да. Да. То есть тут есть разные альтернативы. Там есть, знаешь, ко онлайн тулзы, которые в таком режиме работают. Мне, знаешь, почему не зашёл терминал? Потому что я даже писал пост про это. А, во-первых, отклик. То есть я прямо сразу чувствую, он сильно замедленней. И, э, я такой, знаешь, чувак, я часто про это рассказываю, то есть мне надо прямо, чтобы быстро не тормозило писать. И я такой скоростной в плане, знаешь, там, набора тех, как это была, потому что сейчас он абсолютно нормально работает. Не, это было 3-4 месяца назад, я не думаю. То есть я замечал лак. То есть для меня лаг был. Второе, что меня очень сильно нервировало - это предсказуемость. То есть я натыкался такой, когда Ох, ZS ставил он, я его использую, но там ещё иногда такой плагин включается, который, знаешь, пытается ты, грубо говоря, директорию набираешь, ты можешь ошибиться или там не сначала её набрать, и он такой типа: "А я сейчас догадаюсь, куда ты хотел перейти". И ты в итоге оказываешься хер пойми где. И вот он мне напомнил именно эту систему. То есть он у тебя слишком умный. То есть там, где я ожидаю, что мне хочется, если я ошибся, чтобы он сказал: "Н-ненне, нет, там ничего нет", а эта [ __ ] начинает меня что-то куда-то меня бросать цинировать. Это как бы и она и она меня бесит, потому что она сбивает моторику. Я всегда пример, когда вот про это людям рассказываю вообще, как код писать, что, ну, типа про семантику, использование правильных инструментов, я говорю: "Смотрите, вот это пример то же самое, что у меня каждый день гитара с разным расстоянием до струн или они меняются между собой, но я в таком смысле не смогу работать на автомате. Я хочу не думать. А вот эта фигня, это, знаешь, кстати, когда-то же я то же самое про копайты писал, когда я включал и в итоге и вырубил. Просто потому что автокомплит а копайлота, к чему пришёл мир-то в конечном итоге, это же не только мой поинт. Автокомплит копайлота должен вызываться на отдельную специальную клавишу, а не дефолтный автокомплит, потому что у тебя иначе полностью ломается автоматизация в голове. Ну, ты никогда не знаешь, значит, тебе надо останавливаться, значит, тебе надо думать. И ты в итоге, короче, такой типа хотел расслабиться, потому что чат GPT за тебя пишет, а в итоге у тебя ментальная нагрузка гораздо более сильная становится. Угу. Хотя, наверное это отключается. То есть я уверен, что там какая-нибудь есть клавиша. То есть типа можно с ним переписываться, но я я обычно с ним просто переписываюсь, а если мне нужно в режим вот этот агентный, я Ctrl I нажимаю или Command I, что-то, я уже не помню. И там после этого можно читать английским языком типа что-то хочешь, и он генерирует тебе команду. Ну вот он у меня на автокомплит, когда табом ты добавляешь директорию, он там чуть ли не он он же одновременно как бы понимает, что тут же можно и текст писать, и тут же можно автокомплитом. И ты делаешь таб, и он тебе чуть ли не текст какой-то вставляет такой: "Чувак, я хотел только в директорию перейти". Странны. Это какие-то странные настройки, типа так, так быть не должно. Был дефолтный, да? Я ещё раз гляну, может, точнее сформулирую. Хотя за ними стоят серьёзные ребята. Я уже забыл, кто там. Я просто не могу обыч терминалом пользоваться теперь. Ну, в смысле, я могу типа делать команды, которые у меня на памяти, но я, вообще-то, в своё время типа угорал по терминалу. Я знаю, что типа вот эту вещь можно сделать с помощью headтей, грок, как бы сета и ещё чего-нибудь. Типа можно сделать примерно всё, что угодно. Но раньше мне приходилось это запоминать, вспоминать там мину реге такой, регкой, а сейчас такой типа сделаем вот это. Он он всё сам делает. Супер. Это в любом это в любом случае, да? То есть даже без его использования, конечно, я не знаю, кто сейчас запоминает флаги и команды. А, ну, есть какие-то уже там встроенные в мозг, типа посмотри, кто на порту висит через соф. Я не забуду эту команду никогда. Да. Вот. Но, но типа фай я сам не сделаю. И такой: "Нахер мне его гуглить? Я его лучше сделаю". Хотя, кстати, знаешь этот прикол про патч Бармина? Нет. Что это такое? Это такой чувак Кстати, просто он ульяновский, и я сам из Ульяновска, поэтому я про эту историю хорошо знаю. Она у нас там ходила ещё в в Фидо была такая штука, а что в чатах про админство спрашивали, как пофиксить проблему. И он на любую проблему сбрасывал МРФ. Говорит: "Вот это вот запусти, у тебя всё сработает". А в тот момент на многих системах защиты не было, но сносило к херам собачьим. Я просто к чему? К тому, что периодически такие истории всплывают, когда люди там что-нибудь ввели, он им там всё грохнул. Э, я буквально вот даже в прошлом подкасте про это рассказывал, там была история, что Apple IT есть, которому ты подрубаешься, ты знаешь, да? И он раньше он, кстати, был вот пиво ребята сделали, да? У тебя раньше была история про просто кодинг с NP онлайн, и мы его использовали очень активно, встраивали в свои уроки, да, то теперь это типа аля AI, там написание кода, все дела. И буквально несколько недель назад туда чувак прямо подрубил значит свой продакшн проект. Это была реклама, это раскрутка аккаунт. этого чувака, потому что ничего у него там не сломалось, как бы в реплите нормальное версионирование базы данных. Типа ты просто нажимаешь кнопочку, типа востановиться из бэкапа, всё работает. Это как бы бейтинг чувак как бы успешно раскрутил свой соцмедиаккаунт. Ну видишь, вот ээ меня меня в этом плане развели, потому что я это в твиттере увидел, там кто-то перепощивал, но, видимо, вот оно пришло, да, это кидал его, в смысле, это просто он такой типа вот искусственный интеллект, как бы. А он ещё, знаешь, что там писал? А сейчас скажу. Он писал, а у нас был ноу, а код фриз у нас был. Он типа один делал проект. Какой нахер кодфриз? Что значит код фриз, когда ты типа один делаешь проект? Ну типа просто как страшно жить. Да, кстати, мы смотри такие в кодинг с тобой свалились немножко. А это любые программисты как бы начинают рабо говорить про работу. Очень сложно. Ну мне приятно, я об этом очень редко сейчас разговариваю, поэтому очень приятно. Не знаю, насколько это будет классно слушать. Сорян, чуваки, но говорить очень интересно. Я уже заранее всех предупредил. У нас сегодня такой формат более такой разговорный, просто обмен опытом и вспомнить всё, что называется, да, потому что темы разные. У тебя, говорю, большой разный опыт, который интересно а проговорить. Мне бы и про подкаст свой было интересно поговорить. Просто а как правило, эти темы всё-таки не очень заходят. Они суперспецифичные. Они интересны именно тем, кто занимается созданием контента. А вот тем, кто не занимается, им, честно говоря, по барабану, они не очень любят это. Поэтому тут, наверное, особо не будем. Но вот если вернуться, опять же, не только к бизнесу, но и вообще в целом, смотри, у тебя, а, грубо говоря, вот ты перешёл в этот режим, да, у тебя там уже столько лет, э, бизнес, 5 лет, да. Есть интересная история вот по поводу уставаемости, да, многие ребята сейчас вообще там типа работай год на одной работе, меняй, расти зарплату, да, а ты продолжаешь заниматься, и уже неважно, нравится тебе или нет. Это очень важно, потому что если ты в это влез, я про другое, я про то, что для то есть с точки зрения физики, грубо говоря, если ты влез и в какой-то момент понял, что тебе это неинтересно, такое часто случается у бизнесменов, но он понял, что он не тем занимается или ему хочется чем-то другим, дропаешь сразу же. Не получится у тебя, если семья, зависимости, клиенты, обязанности. А смыс А сейчас попытаюсь объяснить. Ну вот нам сейчас с Федей немножко надоело типа работать. Подождите, не то, что надоело, но мы типа хотим делать свой продукт. Это не означает, что мы типа отказались от своих обязательств. Мы взрослые люди, у нас у каждого семьи. И у нас типа 20 человек в штате работают, и у них семьи, и мы как бы не не это никуда не убегаем, как бы. Просто мы пытаемся наращивать новую штуку, которая в какой-то момент станет нас содержать лучше, чем клиентская разработка. А, извини, пожалуйста, я тебя перебил. Мне кажется, там был какой-то вопрос. Ну да, я хотел это, знаешь, к чему привести. Это абсолютная правда. Я скорее хотел вот подчеркнуть для тех, кто нас слушает, что у тебя там немножко по-другому начинает ведь работать, правда? То есть, например, на нелюбимой работе ты можешь перегореть, у тебя может что-то произойти, а здесь ты такой, ты не имеешь права вообще даже думать об этом, что ты можешь там перегореть, например. Мне кажется, что это естественная человеческая штука. Надо просто быть осторожным. И если чувствуешь, что начинаешь выгорать, нужно типа отдыхать. И вообще это признак на самом деле, что что-то идёт не так. Типа почему мы сейчас начали думать активно и там заниматься поиском продукта, типа, почем продукт, который мы будем делать? Потому что мы почувствовали, что мы так больше не хотим, типа вот ещё 5 лет вот заниматься вот этим, ну, типа заниматься аутсорсом мы не хотим. Нам это не Три причины главные. Давай три причины главные, которые тебя расстраивают, о которых ты не думал с самого начала. Понимаешь, тогда это не было такой проблемой. Просто мы это поделали. Это, мне кажется, совершенно естественная человеческая штука. Тебе хочется как бы пробовать. Это это творчество, понимаешь? А когда мы начинали аутсорс, для нас вот как бы зарегистрировать компанию, мы в своём все здесь шутили, что типа почувствуй себя взрослым, типа вот мы там подписали первого клиента, зарегистрировали ООО, там, не знаю, сделали себе сайт, заплатили налоги, заплатили налоги. Ну то есть там как-то типа каждый раз такой типа нихера себе, я и это сделал, и это. Ну как бы это такое очень, как взрослые ребята в чувствую. И это всегда, знаешь, у меня было всегда ощущение такого обмана, типа, то есть и что типа я теперь взрослый, ну, ну нет, я остался тем саматом, который был, как бы, ну я теперь делаю все эти взрослые штуки. Но у меня, кстати, в этом плане самый большой, наверное, был это когда вот дети начали рождаться и там условно третий ребёнок для меня вот был такой очень барьерным периодом, когда типа всё, теперь я точно взрослый. Никто не может мне сказать, что типа иди, мальчик, как бы погуляй, повзрослеешь, поймёшь. Ну, сейчас у меня четвёртый ребёнок, как бы это вот для меня это самая сильная штука, которая меня поддерживает в том плане, что нет, я уже взрослый. А, ну вот бизнес был в какой-то момент важной частью. И это ещё про творчество, типа, а как мы будем искать клиентов, как мы с ним будем договариваться, как мы будем ээ начинать разработку, как мы будем нанимать людей. Это всегда были творческие задачи, очень интересные, ну, классные. Но когда ты их решил какое-то количество раз, они перестают быть творческими и становятся просто операционными. И в этом уже творчество, конечно, можно ещё поискать. И мы мы, мне кажется, выжили эту корову просто. То есть мы уже, мне кажется, выдаили эту корову до конца. И и вот теперь мы типа пробуем делать что-то новое. Это не значит, что старые типа куда-то уходят в мусорку, но мм типа должно быть что-то большее. Ну, мне кажется, это такое важное свойство человека. Типа, ты всегда стремишься к чему-то. Должно быть что-то, к чему ты стремишься. И вот мы поняли, что по построить аутсорс у нас как бы какой-то получился. У нас делать цель себе типа сделать епам, ну, мы не хотим. Сделать цель даже там типа сделать аутсорс там на 100 человек, скорее всего, когда у тебя будет 100 сотрудников, это, наверное, уже более-менее стабильная компания. От того, что кто-то отвалится, уже не так страшно. Но там и и другие будут проблемы. Короче, мы поняли, что вот нас больше привлекает история про какой-то стабильный, небольшой бизнес, типа как у дечеча. И мы такие, типа, вот нас это зажигает, вот туда мы хотим идти. И сейчас мы пытаемся 100 человек - это ещё и менеджмент. И вот тут другой там уже не получится вот этого найм даже уже будет не такой, как у нас сейчас. Я понял. Да. А тогда получается мы можем сейчас, знаешь, о чём поговорить? О ребятах, которые вообще об этом задумываются, потому что я уверен, это будет бесконечно. Они всегда будут этого хотеть. То есть разработчик сейчас сидит и думает: "О, а мне продукт идти или туда? А если я туда пойду, то что? Слушай, я про продукт пока не могу особо что-то рассказать. Могу рассказать, что вот мы сделали один продукт, он назывался Save Backup, который делал вот то, что делает, не помню, как он называется, есть основной классный сервис международный, он sourceный, кстати. И в чём идея? У нормальных людей есть бэкапы. Обычно бэкапы - это какой-то скрипт, который что-то делает, и ты хочешь знать, когда этот бэкап вдруг не сработал. Проблема в том, что сложно узнать о том, что что-то не сработало. А, и вот для этого ты берёшь э внешний сервис, в нём регистрируешь свою бэкапелку и говоришь, типа она должна отрабатывать раз в сутки, и тебе дают URL, и ты в свой скрипт бэкапа вставляешь в самом конце, типа самым последним шагом вставляешь дёргать этот скрипт, просто курлуешь его. И в тот момент, когда, э, твой скрипт не отработает, когда типа там пройдёт 25 часов и он не отработает, то тот сервис пришёл тебе a email, типа, чувак, у тебя скрипт сломался. Мы сделали копию такого сервиса. Это было вот самое начало войны, и они отказались работать. Они просто перестали принимать запросы сайпиников из России. Такой у них был типа выражение протеста. Наверное, сильно помогло. Но сервис перестал работать, и мы сделали его клон, и у нас его никто не купил. Ну, типа наш продуктовые наш опыт разработки как бы не очень большой, будем так честны. Поэтому тут я не могу советовать, чуваки, но мы сейчас посоветуем про аутсорс. Я единственное только вспомнил смешнявку одну прикольную. Знаешь, иногда бывают всякие смешные штуки делают вот на ну на тему чего-то. И один раз я наткнулся на сайт, который называется "Не сохраняй". А он там no save, как называется. Ты заходишь на него и там, а, начни не сохранять прямо сегодня. И, и, короче, в этом плане типа вот сюда скопируй текст, который ты хочешь не сохранить, нажми кнопку не сохранить, он пропадёт и нигде не останется. И там наша такая вот классная страничка, очень такой вирусная была тема, но она быстро ушла. Но прикольно, просто мне напомнило бэкапы, видишь, можно обратную штуку сделать. Ну вот это хорошая идея. Мне, кстати, ещё был, я ещё сделал бота идея, который называется Good Secretary Bot. Ты в телеграме ему скидываешь voice, и он тебе его распознаёт с помощью, э, она IP выспевского. Типа очень простая штука. Э она мне сейчас стоит типа 200 баксов в месяц. Я сплатить деньги. Я се думаю, что делать, потому что есть чуваки, которым активно пользуются. И надо уже там, в конце концов, прикрутить какую-то монетизацию. Но вот пока типа он просто жжёт деньги. тоже как бы можно сказать продукт, который я сделал, но он типа не приносит мне денег, скорее сжигает. Это да. Вот этот переходито он может оказаться посложней. Хорошо, давай. Его просто закрыть надо, на самом деле, потому что уже Да, да, да. Сколько можно? Вот, э, допустим, кто-то, послушав тебя, подумал: "Блин, хочу так же". Ну, хотя бы аусор, что именно? Outsource. аутсорс, потому что, ну, в целом, то есть, есть много людей, которые думают о том, что надо что-то своё. Продукт их часто пугают. Ну, типа, там же продажи, там, надо понять, зачем зачем? Ну, типа у нас, например, есть идея, что мы, ну, типа должно быть, мне кажется, должно быть что-то ещё сверх. Просто зарабатывать деньги на аутсорсе - это довольно странно. Есть гораздо более простые способы заработка денег. И у нас у нас, например, говорить это тоже вариант. Скажи, что, ребята, вы не заработаете много денег, например. О, это не про бабки вообще, чуваки, как бы. Вот это очень важно понимать. Такой заплакал такой. Заплакал. Я же не знаю, как что тут добавить, как бы. Ну, безумствую смелых. Поём мы песню, как бы. Пробовать, мне кажется, никто не мешает. Особенно, если у вас уже есть чувак, который вам доверяет первый клиент. Ничего вам не мешает попробовать. Просто, мне кажется, очень важно сохранять некоторую критичность к происходящему и не стать теми, кто потом типа в какой-то момент обнаружить себя в кассовом разрыве, и кредитов вам уже не дают и программисты остаются без зарплаты. Вот это типа одна вещь, которую мы с Феде очень боимся. И поэтому мы типа держим большую указ, копилку денег, денежную подушку. В общем, это очень тяжёлый бизнес. Ну, мм, что сказать? Вот у нас, например, есть идеи, типа, ну, какие ошибки не делать? Мы делаем внутренние процессы у нас, типа очень крутые, и у нас программистам работать просто офигенно. Ну вот, типа, это наша отличительная черта, и от этого хорошо клиентам. Ну, типа, есть какая-то дифференциация. Мне кажется, совсем без дифференциации - это слишком сложный бизнес. Если у вас есть что-то, какой-то суперскил, например, вы там супер разбираетесь в газовой индустрии или там в нефти добычи, как бы, и вот можете делать продукты для, ну, с не продукты, а типа разрабатывать для, потому что вы понимаете доменную область. Ну, это, мне кажется, вот это хорошая крутая тема. Или у вас тоже есть типа суперпопулярная онлайн-школа по программированию, и поэтому вы можете нанимать крутых программистов, как бы они хотят с вами работать просто потому, что вы классный. Это тоже суперспособность. или у вас читают много продуктов, много бизнесменов, как меня в Телеграме, и вы поэтому сможете легко находить клиентов. Это какая-то супер штука. Ну вот, надо, мне кажется, искать типа свой дифференциатор и с него что-то делать. А с точки зрения косяков, то есть, допустим, человек решил и уже такой: "Ну всё, я вот, ребята, не надо меня убеждать, я точно решил, буду делать". А какие могут они все, я такой, чтобы его переубеждать, да? Какие они могут совершить ошибки на этом пути, которые могут всё сломать просто потому, что они слишком идеалисты, не понимают важность, не знаю, там, вовремя подачи налоговой декларации, ещё что-нибудь в этом духе? В целом бизнесовые штуки. Я бы, наверное, сказал ещё про то, что, ну, для меня важно всегда пытаться понять, нахера люди нас назаказывают наши услуги. И вот если не совсем понятно на мне, типа не совсем понятно, то есть если я считаю, что мои услуги этим этому клиенту не нужны, то мне кажется очень важно не зариться на деньги, потому что, ну, деньги - это хорошо, но обычно в конечном счёте людям нужна какая-то польза. И если ты не понимаешь, то, о, вот это, кстати, очень важное открытие, что небоги горшки обжигают. Если ты что-то не понимаешь, то это очень может быть, что это там реально проблема, а не то, что ты тупой. Вот это очень важная штука. Типа, если кажется, что что-то не так, то это повод разобраться и, ну, поразбираться. И тут для меня лично очень важно, что есть Федя, мой партнёр, которому я очень сильно доверяю. И я бы один, наверное, не стал бы бизнес делать. Ну, я бы не справился, я бы испугался. Для меня это вот очень было важно. И мы друг друга были ситуации, когда я не справлялся, Федя меня закрывал много раз. Были ситуации, когда Федеквал какие-то части. Это вот то, что лично мне очень сильно помогает. Это как с парным программированием, знаешь, вот только в бизнесе. Кстати, я в начале вот хотел про тоже сказать. Ты говоришь, вот мы два этихря собрались делать, но при этом всё равно вам в каком-то смысле повезло, что вы так разделились. Он больше про А это именно поэтому мы очень сильно дополняем друг друга. Я продавец, Федиреализатор. Феди не любит разговаривать. Я люблю разговаривать. У меня просто есть опыт. Вот когда мы с Рахимо начинали, мы оба технаря, это прямо очень плохо работало. Поэтому когда действительно Я бы, наверное, такое тоже добавил, что если вы выбираете, с кем стартовать, не нужно объединяться с технарями, которым важен только код. У вас вы будете оба сидеть писать код, вместо того, чтобы бизнесом заниматься. Кто-то должен хотеть разговаривать с людьми, кто-то должен хотеть заниматься цифрами и защищать всю эту историю. Да, если такого нет человека, я не я вообще не понимаю, как, потому что я бы, например, без своего партнёра вообще бы ничего не смог, потому что он меня прикрывает там капец, там всякое разное бывает всё-таки. Ну, мне кажется, это важный опыт. Типа, если чуваку очень сильно хочется, то пускай попробуют. Это как бы никто не умрёт, надеюсь. И главное, читайте договора и не подписывайтесь на всякие. О, это суперважно вот этой темы. Типа давайте по-пацански договоримся, да? Давайте по-пацански договоримся. Ну, при этом в договоре-то пропишем, ничего же не мешает, правда же? Потому что могут притянуть. А во у меня последний опыт вот в бизнесе, когда я почувствовал, что я взрослый, это когда мы отсудили у клиента бабки, они отказались там платить. Мы просто пошли в суд, и они нам заплатили. Знаешь, какое удовольствие просто получил, просто нереальное. Ну, в смысле, это единственный раз, типа, за 5 лет или да уже больше 7 лет занимаемся, типа за 7 лет, что вот так закончивались, но нас попытались кинуть. Я очень благодарен нашим юристам, говорится, партнёры, обожаю этих ребят. Они просто такой договор составили в начале наших отношений, что в суде всё было очевидно. И вот это типа про то, что надо оформлять документально то, что вы делаете, это очень важно, мне кажется. Ну, если вы только начинаете бизнес, вы имеете это в это правда. Я, ну, мы уже, в принципе, к концу идём, но есть одна вещь, про которую я буквально скоро, знаешь, планирую написать пост, но я, знаешь, люблю, кстати, есть такой у меня приём, я когда делаю подкасты, я люблю те вещи, которые вот у меня там план есть такой, что написать, я их проговариваю, потому что появляется какая-то реакция, плюс формируются лучше мысли, да, я потом это делаю. Не знаю, ты так делаешь на подкастах, нет. Ну, у меня такая связь между моими. Я обычно беру интервью, там редко. Я типа обычно делаю интервью, в смысле, беру интервью и там мало себя выражаю. То есть моё выражение, оно вот через вопросы скорее. Да, я понял. Да, хотел такой немножко, знаешь, с другой стороны показать историю. Вот ты говоришь, у нас классные процессы, мы классно всё делаем и всё остальное. Есть одна вещь, которая, э, в какой-то момент меня перевернуло отношение к этому. То есть я как инженер тоже всегда такой, знаешь, типа процессы, умею их выстраивать, люблю, а, чётко, там, тикеты, все дела. И как, кстати, даже было забавно, когда я начал расти, как, ну, вот компания моя, я вдруг обнаружил, что с тикетами вообще только программисты умеют работать. То есть остальные люди просто не знают про существование, что вообще так в принципе можно работать. И это был для меня, например, шок. И ты как бы в какой-то момент видишь, что вообще слово процессы операцио, ну, и менеджмент процессов - это вообще какая-то сущность, о которой думают, в принципе, как будто только программисты плюс-минус. Остальные так ну для них этого не существует. Мне кажется, результат всё-таки важнее, чем, ну, в смысле, я верю в agile в его первичном смысле. Типа все, кто не знает, что такое, рекомендую открыть agilemifesto.com. Типа надо ссылку на эту штуку или org, я уже не помню. Короче, пишете IL man манифеста и там есть это 10 заповедей. Это реально религиозный текст, как бы там типа люди важнее процесс, типа работающий продукт важнее документации. Там есть список этих вещей. Если вы их почитаете, то это вообще не то же самое, что и с Берджай. И это вообще не имеет никакого, то есть очень маленькое отношение к скраму. JILE - это вообще про то, чтобы типа getши. Это хорошо работает, когда ты говоришь типа вот, ну, то есть всё это придумал с разработчиками в рамках команд. Я, конечно, немножко про другое. У тебя, допустим, подрядчики, реклама, медиапланирование, то есть у тебя как бы там всё-таки есть процессы, и это очень важно, потому что у тебя есть KPI, у тебя, ну, короче, у тебя есть всякие вещи, которые обязаны происходить, там, например, как делаются креативы, кто кому там обратная связь, все дела. Блин, мы такого вообще не делаем. Об этом я и говорю. То есть у тебя просто вообще у тебя вот фактически, как вы такой отдел разработки, а поскольку у меня там большая часть команды - это маркетинг, производство контента и так далее, сомно другой бизнес, да. Да. Поэтому там процессы, конечно, важны. То есть у тебя все, ну, например, у тебя приходят люди и говорят: "Вот, например, так мы работаем с возвратами, так мы работаем с возражениями", например, так, такой у нас процесс анбординга новых студентов для того, чтобы они начали учиться. То есть у нас этих процессов миллион, у нас сложный в этом Ну как сложный в школе также, да? Да, да, да, там процессов много. Так вот, знаешь, в чём прикол? И опять же я как разработчик, когда смотрел на всё это, я такой: "Ну, я же вижу, как классно сделать, ребята, давайте делать процесс, они должны быть классные, все дела". А потом я как-то послушал умных ребят по бизнесу, и они мне сказали такую штуку. Ну не мне, в смысле, они в целом сказали. Сразу скажу, она перевернула моё к этому отношение. Это произошло не так давно. Они говорят: "Смотрите, ребят, если вы в своей компании ваша проблема - это именно процессы, и вы думаете про выстраивание процессов, вообще-то у вас большие проблемы, потому что нормальный бизнес именно с точки зрения вот не как вот мы сейчас с тобой рассуждаем, вот у меня там такой домашний бизнес, я, значит, сижу и никого не трогаю, меня не трогайте". Да? А речь идёт, конечно, про вот классику, да, вот бизнес, мы растём, капитализация, там тра-та-та, найм, в общем, занимаем рынок и всё остальное. То есть вот в таком смысле то он говорит: "Смотри, нормальное состояние твоего бизнеса - это ледопад". Есть такое классное название. То есть когда у тебя количество лидов, которые приходят, те, кто хочет с тобой работать, настолько большое, что твой процесс, твоя компания не успевает к нему готовиться. И с точки зрения инвесторов, акционеров и людей, которые смотрят вот на бизнес как на бизнес, как на способ зарабатывания денег, это единственное нормальное состояние компании, при котором они спокойны и получают удовольствие. И при этом очевидным образом у тебя рушится всё внутри, потому что твоя компания не успевает адаптироваться. Если у тебя компания находится в режиме типа мы сейчас спокойно тут адаптируемся, это говорит ровно об одном. У тебя компания находится в режиме стагнации. И с этой точки зрения ты должен этого бояться как бизнесмен. То есть типа, блин, значит, вы что-то не на то акцентируете внимание. И я такой в какой-то момент, когда это всё услышал, такой: "Чёрт побери, а это ведь правда". А да, конечно, людям внутри всегда будет не нравиться, что у тебя процессы сломаны, но, блин, иначе не может быть. Если у тебя хорошие процессы, значит, у тебя нету взрывного роста, ну, понимаешь, прихода людей и так далее, и так далее. Вот эта мысль когда-то очень сильно во мне, ну, таких много было мыслей, но, знаешь, одна из очередных мыслей, которая во мне немножко инженера такого скручивала, а, предпринимателя наоборот раскручивала. Но заметь, это насколько отличается от твоей истории, да, и по по многим параметрам. Но нельзя было про это не сказать, да. Мне кажется, это супер классное наблюдение. При этом вот это важная твоя оговорка, что типа люди, которые на этом деньги хотят зарабатывать. Ну, как бы мне кажется, что если ты хочешь реально прямо реально типа твоя цель - это деньги заработать, то не надо всей этой страдать. Нужно идти. Там вот сейчас говорят, я слышал, есть темка, а тушёнку, короче, собираешь в Узбекистане, а потом продаёшь в Канаду. Говорят, процент прибыли просто, типа, понятно, что там надо с санитарной документацией, вот со всем этим, но в целом, типа, бизнес он вот такой. А то, чем мы занимаемся, это, ну, как бы развлечение, на самом деле, такое очень прикольное, типа играем в бизнес. Мне кажется, что это вот так. Ну вот

хотел, что не, ну, понятно, что это касается всех компаний, у которых вон все так торгуются Apple, Microsoft и так далее. Там главное вот вот это вот рост наверх. А Apple, Microsoft, мне кажется, это друкой-то другой вообще. С одной стороны, наверное, не боги горшки обжигают, с другой стороны, мне кажется, они живут другой вселенной, у них другие проблемы, другие задачи, и я как-то стараюсь не не делать вид, что я что-то там понимаю. И мне кажется, они, ну, типа, ну, они живут другими категориями. Но с точки зрения рынка, всё-таки у тебя есть клиенты и у тебя есть спрос. То есть, как ни крути, рынок в этом плане то есть, мы про такой в B2B там, да, там могут быть сильно другие, а в B2C у тебя всё-таки, чем бы ты не жил, какие бы сложные менеджерские задачи там не решались, всё-таки у тебя определяется, конечно, клиентам. То есть клиентов нет, неважно какого ты размера, ты просто теряешь рынок, тебе надо меньше производить, ты сокращаешься там и так далее, и так далее. То есть оно всё в итоге, наверное, это просто именно это есть одно, знаешь, из откровений, которые я понял, занимаясь бизнесом, что, грубо говоря, вот оно в чём единообразие. То есть, что типа главное важное, если у тебя есть ледопад, всё остальное вторично, у тебя проблемы будут, конечно же, разные на разных разных пробле Да. О, вот слушай, ты офигенную штуку сказал. Не каждый раз, когда мне про это говорят: "Кирилл, вот вы там на что-нибудь начали, вы там не сразу построили процессы или ещё что-нибудь, и у вас, значит, вот, а у разработчика как-то очень легко переход происходит. Представь, что у тебя 1.000 человек". Я говорю: "Ребята, вот этот путь, во-первых, никто не пройдёт никогда". Ну, допустим, я говорю: "У меня 1.000 человек и у меня этот бизнес. Я счастлив буду, если у меня будут такие проблемы". Потому что, в принципе, что я дошёл до этой точки, ну вот мне хрен знает сколько лет, я не дошёл до этой точки и не вижу в ближайшей перспективе, что я до неё дойду. Поэтому, если это произойдёт, я счастлив буду переписать к херам собачьим всё на ваш проклятый раст.

Мне без разницы вообще. На чём хотите пишите. Я с Мальдив буду просто, потому что здесь-то у меня тоже вроде солнышко, но Мальдивы далеко от меня. Я буду на Мальдивах лежать, пить сок и говорить: "Переписывайте, ребята". Ну, вообще по производительности это, кстати, очень прикольная штука. Я немножко с другой стороны с этим сталкиваюсь. Нам чисто говорят, типа, а что вы джангу используете? Типа, вот же есть фастапе, типа, быстрее работает. И в этот момент хочется вот всем этим докладчикам, которые читают на конференциях доклады о том, как круто можно фостапе использовать, объяснить, что типа чуваки, вас смотрят начинающие программисты или не очень опытные программисты, и они думают, что вот как бы брать совершенно костомную штуку и собирать её из миллиона маленьких деталей конкретно под себя, это то, как нужно делать продукты. Объясните уже. Мне кажется, надо просто сходить и сделать эту лекцию уже самому про то, что если у тебя есть стартап или есть небольшая небольшой бизнес, в котором нужно что-то запрогать, то тебе нужно взять самое стандартное решение с batteries included и на нём типа запуститься просто, чтобы оно [ __ ] работало. Если у тебя будет вдруг проблема, что у тебя там миллиард соединений, поэтому что-то там типа не не прокачивается, ОРМКА стандартная типа джанковская не справляется, то это идеально как бы 99% бизнеса до этого не доходит. Это будет решать уже твой архитектурный совет, да, который ты наймёшь к этому моменту, да, типа Instagram жил на джанге очень долго, как бы, чуваки, вот когда станете делать более популярный сервис, тогда будете про это думать. Типаure optimization is root of all evil. Я сейчас внезапно понял, что это известное давно Максимум про то, что типа не нужно заниматься предварительной оптимизации. Нужно делать простые вещи, которые будут долго, стабильно работать. Ну это уже я типа вот сорян, это мне просто недавно несколько клиентов такие типа: "А почему вы микросервис не используете?" И ещё что-нибудь такое? Особенно это люди, этим грешат люди, которые работали в больших бизнесах. Ну, то есть они работали в Яндексе, и они хотят, чтобы везде типа было вот так. Чуваки, ну, мы как бы не делаем сейчас Яндекс. Дадада. То же самое касается Го. Вот там же прям там люди прямо отрицают наличие умов, например, очень часто, да, и такие: "Мы всё будем писать, у нас там нача всё рукопашное." И да, а тоже постоянно с этим сталкиваюсь. Чем дальше, тем больше, потому что у тебя есть готовые решения, на которых ты можешь быстро клепать. Но, кстати, заметил, что это стало ещё усиливаться действительно с укрупнением бизнеса. То есть сейчас в какой-то момент, раньше у тебя просто было много, ну, вот каких относительно небольших компаний, а в какой-то момент все стали воспринимать, что мир состоит только из крупных компаний. Меня, кстати, в Америке всегда это удивляло. Я даже в чатах, ну, у меня есть местные чаты, где здесь всякие разные ребята. Я им даже говорю: "Вы каждый раз так рассуждаете: "Ну, маленькая компания, там до 1.000 человек". Я говорю, я не понимаю, как вы так себе мир видите, что как будто существуют только вот майкрософты, ораклы и все остальные, а миллиарды просто мелки, ну как мелких, там по 100 человек, по 200, по 300, это вообще тоже не маленький бизнесы, их же миллиарды. Вот представь, сколько существует всяких битубишных сервисов таких. Тот же самый CRM Automation. У тех только сотни. Там работает куча людей, которые небольшими компаниями зарабатывают какие-то приличные деньги. И в их мире как бы этого не существует. И у программистов этого не существует, да. И поэтому они приходят и вот давай всё это делать. У меня был момент в моей жизни, когда я помогал людям с микросервисов съезжать обратно в нормальный монолит, чтобы они могли двигаться вперёд, потому что они два программиста сделали 10 микросервисов. Да, да, да. И знаешь, слава богу, что никто этого не замечает. Значит, нам с тобой будет чем заниматься. Вот как бы моя моя. Это как с этим шутка про то, что сейчас типа э все вайб-кодят и в твиттере тоже прочиталось, что чувак пишет: "Слава тебе, Господи, пускай вайбдят, через пару месяцев придут и я им за 200 баксов в час буду это всё [ __ ] их разбирать". Мы при этом с Федий Чужой код почти никогда не берём, потому что тестов нет и вообще, но опять же мы типа создаём идеальную среду для программистов, поэтому мы почти никогда не берём старые проекты. Но а это всё как бы в плюсик. Не, мне кажется, не надо людей переубеждать. Давай мы будем делать маленькие бизнесы для небольших этих кажется, фиксация на ультрагроуфе, на очень больших деньгах, это как бы, ну, им это важно. Мне кажется, мир достаточно большой, чтобы мы могли заниматься своим маленьким огородиком. У нас так интересно вот эта вот концепция, что все эти вещи позволяют вообще это очень важная вещь. Вообще, в принципе, возможности появляются там, где что-то плохо. Если бы всё было везде хорошо, мы бы все нахер не были нужны. У тебя это касается кодинга, а у меня-то обучение. Поэтому я про такие вещи чаще и публично постоянно рассказываю в канале пишу. Именно потому, что а есть возможность об этом писать. То есть каждый раз, когда меня что-то спрашивают, типа: "А вот как что?" Я говорю: "Ребята, смотрите, если бы вы все были, все такие классные, все такие понимали бизнесы, все вот это штуки, ну кому я нахер нужен со своими темами и текстами?" Поэтому, да, они там вызывают бурление, поэтому, да, там есть люди, которые подписываются, которым интересно, и вот здесь мы с тобой про это разговариваем. И да, в этом смысле мы всегда будем в меньшинстве. Знаешь, что самое смешное? Что если бы вдруг гипотетически допустить, что большинство перешло бы на нашу сторону в отношении этих вещей, наши бы с тобой бизнесы захерели, и нам бы, скорее всего, пришлось искать следующую вещь. Это было бы в смысле, знаешь, типа наш основной бизнес, мне кажется, пора заканчивать. Да, да, да. Хочу ещё такую штуку только сказать, что наш основной клиент на самом деле это бизнес, который перестал верить в разработку, которого типа несколько раз, извините, программист нали, и он такой: "Всё, типа, это [ __ ] которым верить нельзя". И мы такие вот те, к кому приводят таких, как бы им говорят: "Вот типа вот сама сведий, вот они, если скажут, то точно сделают". И вот эта ситуация, что если вдруг мы завтра проснёмся в мире, в котором все программисты умеют давать только те обещания, которые могут выполнить, и вообще выполняют обещания, которые дали, то всё, я в принципе даже если это чуть-чуть типа мир станет чуть-чуть больше вот ближе к томуй ситуации, когда программисты не боятся говорить бизнесу типа: "Сорян, чувак, это сделать нельзя". Или там: "Сорян, чувак, это стоит вот столько, давай сделаем что-то попроще". И вот типа есть это просто движение, мне очень важно, что мне кажется, что вот мы своими маленькими движениями толкаем этот корабль как бы вот в эту в ту сторону дуем. Как бы корабль вряд ли заметно подвинется, но я хотел бы как бы работать вот в эту сторону буксиром. Ну чуть-чуть хотя бы, знаешь, вот как бы лежать ногами в ту сторону. Я надеюсь, что мы делаем свою маленькую часть. Да, кстати, на такой весёлой ноте, да, а, и такой позитивно-философской, в принципе, мы подошли к концу. Мы достаточно много сегодня с тобой поговорили. Самат, тебе большое спасибо, что ты пришёл, рассказал про свой опыт и про Спасибо, Кирилл. Было очень интересно разговаривать. Я очень я был очень уставший в начале, но сейчас я даже как-то подзарядился от разговора. Спасибо тебе большое. Супер. Ну а через год-два, когда у тебя получится сделать какой-то свой бизнес, ты обязательно пиши, мы будем будем его разбирать по косточкам. Я очень надеюсь, что ты реально меня позовёшь и скажешь уже будешь представлять не как типа Самат владелец аутсорса, а типа Самат вот запустил продукт. Как бы я при этом очень надеюсь, что этот продукт будет такой типа, не знаю, есть ли у вас, э, бизнес по производству там, я не знаю, проводов где-нибудь там шлангов каких-то, типа, которых то вот типа вот для вас продукт есть очень хороший. Ну ладно, извините. Ну это, да, это классная модель. А, кстати, часто просто так в двух словах, она сходится с людьми, которые работали в какой-то индустрии, вышли, да, и потом поняли, что они в этом разбираются, никто туда не лезет, и они могут что-то сделать и часто даже продать компаниям, которые им, ну, с этим связаны. Так что, ребята, кто нас слушает, тоже дерзайте, смотрите по сторонам и знакомьтесь с людьми, которые вот в таких бизнесах живут, потому что у них у всех в голове есть мысли: "О, было бы классно это автоматизировать". И таким образом можно всё это начать. Пока. Спасибо всем, ребят, до следующих встреч. Подписывайтесь на канал, ставьте лайки и пишите комментарии. Комментарии внизу. Я вот очень хотел обычно аудио у меня в подкастах, поэтому как бы вот там комментарии внизу как бы оставляете. Дадада. Колокольчик нажимайте обязательно. Пока.