Организованное программирование

Привет друзья Меня зовут Кирилл Мокевнин я ведущий подкаста организованное программирование и тема сегодняшнего подкаста как разработчику стать предпринимателем эту тему обсудим вместе с Александром валявки нам который является со основателем

коразол Прометея прометеус там по-английски по-другому говорится но я думаю в русскоязычной среде все плюс-минус понимают О чём идёт речь штука для сбора метрик Саш привет Привет Спасибо что пригласил на подкаст Да я бы дополнил ещё что вири - это усовершенствован аналог промиса Он позволяет вам сэкономить ресурсы по памяти по CPU по диску пере когда переключайтесь на и основные наши пользователи так и делают появляются справи переходят на Victoria Matrix и радуется уменьшено потреблению ресурсов это Интересная история Да у нас вот я сейчас перед тем как созваниваться Я почитал немножко по диту посмотрел и удивился действительно люди это прямо подробно обсуждают там написано Кстати тейнер может быть даже это ты отвечаешь в этих ветках реддита или кто-то из ваших ребят но мы много сейчас чего обсудим единственное сразу хочется сказать для тех кто нас слушает у меня конечно есть желание там поговорить по техническим и 100% их много интересных и возможно Мы иногда чуть-чуть будем в это скатываться наверное по крайней мере местами но вс-таки я постараюсь ввести какой-то не то чтобы новый формат но новый подход вот в этом подкасте когда мы будем пытаться отвечать на те вопросы которые возникают у программистов думающих о своём собственном проекте Кто знает У меня есть популярный Telegram канал на который надо обязательно подписаться после этой моей фразы где я начал последние 2 недели или я начал делать посты на тему разработки и бизнеса очень многие разработчики об этом задумываются никогда не пробовали у них миллиард кстати в голове всяких Жуков сидит на тему того тараканов вообще как бизнес делается как не делается и я собрал большую обратную связь на эту тему там по-моему почти 200 комментариев было в посте от меня никто не любит до нет денег и мои идеи никому не нужны ну моё личное мнение Прочитав всё это что вс-таки большая часть проблем она как бы не в том что физически есть ограничения в том что люди сами себе немножко придумывали и поэтому я хочу и как бы текстами с одной стороны это изменить и разбавить но по крайней мере людей вдохновить и показать что бывает по-другому и сделать это на основе разных встреч с разными людьми и попробовать поговорить вот как бы на стыке бизнеса и технологии Но таким образом чтобы это было интересно вот именно разработчикам надеюсь получится Потому что если например мы начнём с Сашей говорить Совсем как бизнесмены то наверное это будет Ну немножко скучновато для совсем девелоперов Хотя для нас супер наверное интересно да но мы будем пытаться вот где-то в этом балансе А насколько разработка влияет там Что важнее продукт тра-та-та вот эти все вещи мы сегодня пообсуждали но для начала Саш чуть больше Расскажи о себе Потому что Ну так ты не то чтобы прямо на слуху в русскоязычной аудитории Но для того чтобы делать такие проекты надо иметь скорее всего неплохой послужной список я программист с большим стажем можно сказать начинал программировать ещё в школе в в конце девяностых годов Ну а опыт коммерческой разработки программирования у меня где-то с 2001 второго года вот так то есть опыт стаж большой первоначально я там работал как обычный программист там на разных проектах разных компаниях Постепенно У меня начали появляться идеи что можно организовать собственные какие-то проекты Да там и зарабатывать на этом деньги э и первая такая идея появилась у меня где-то в 2011 году я решил сделать плагин для браузера для фаерфоксе

только чтобы он был тогда был от блогер на слуху это был самый популярный плагин для Фае Фокса и я видел что он можно его усовершенствовать сделать его лучше удобнее для пользователей чтобы он покрывал больше возможных кейсов там на разных сайтах Да там то что разных сайтов там разных же есть отображение это рекламы и разные типы рекламы а то есть более касо сделать вот так Ну и как-то на этом деньги зарабатывать в итоге сделал разработал плагин пытался его развивать но у меня не хватило денег и терпения Наверное чтобы получился что-то коммерчески выгодной проект В итоге где-то через года полтора в 2012 наверное году я его свернул к этому времени там было 15.000 зарегистрированных пользователей А не а активных пользователи которые постоянно пользуются этим плагином но среди них там платило пару человек то есть монетизация тогда не очень сработало как я ожидал но я я думаю какие ты выводы Сделал выводы сделал что просто не хватило у меня терпения да то есть один Ну я думал что начну это Старт одну проекта я тогда ушёл с основной работы и полностью начал уделять время этому проекту и потратил на это Ну больше года где-то полтора года разрабатывал его я ожидал что планировал у меня ожидания были такие что через полгода Я всё сделаю там основной геро проект и Потом начну заниматься его раскруткой и быстро пойдут Пойдёт у меня [музыка] там просто классика я полгода поработаю по кожу а потом Да И вот спустя полтора года у меня закончились там мои запасы денег э на жизнь Ну потому что я же уже не работал тогда ну и терпение закончилось да если бы я тогда был более настойчив Если бы я нашёл каких-то себе компаньонов которые бы этот проект мне помогали делать и вдохновляли там меня то с этого могло бы там получиться нормальное коммерческая история и с нормальным заработком потому что блокер этого плагина который тогда был самым популярный у него аудитория была там что-то около 100 млн пользователей Ну там десятки миллионов точно пользователей было да там ЕС Я рассчитывал что ти ЕС среди этих десятков миллион пользователей хотя бы там 1% будет платить деньги то я буду в шоколаде жить Я пример также бизнес-планы строил когда вот в тех же годах когда я когда-то бизнес рассматривал такой так будет столько-то пользователей всего лишь 1% платит этого достаточно Да ну я думаю что ну первая ошибка была у меня что основная Да что я один этим проектом занимался и Ну Вместо того чтобы там заинтересовать каких-то компаньонов которые бы помогали мне развивать его либо там финансово либо Морально либо организационно А ну и Вторая ошибка была что я надеялся что всё начнёт работать там в течение полгода То есть за полгода я реально сделал этот проект плагин был был через полгода круче чем там вот этот блокер всё классно но вот потом через спустя остальные остальной год я не смог его раскрутить нормально не хватило квалификации и закончились деньги то есть проблема Ну ошибка была первое то что вот не было у меня людей которые могли бы мне помогать вдохновлять трудные минуты и Вторая ошибка то что я ждал что очень быстро ну можно там за год полгода год полтора Сделать что-то коммерческое выгодно та вот а я знаешь что я имел в виду когда говорил сделал ли ты какие-то Выводы какие ошибки ещё с другой стороны То есть когда ты становишься всё-таки предпринимателем и Проходит время такое понимаешь что у тебя в принципе дело даже не в том что кто-то рядом с тобой был А в принципе было наивное представление о том что такое бизнес как он работает Ну например банально когда мы говорим про такие системы как блокеры Если я правильно понимаю как это работает Они вообще не монетизируется на деньгах с людей потому что у тебя аудитория которая к те хо изначально этого избегает и фактически там монетизация идёт на продаже данных и договоренностях с компаниями рекламу которых в каком-то варианте всё-таки как-то пропускают там листы и всё остальное То есть то есть даже это мертворожденное идея была построить бизнес-модель на подписке Вот вот я о ЧМ частично согласен с тобой потому что в итоге насколько я знаю этот блокер пошёл по такому пути как ты рассказываешь они заключили какие-то соглашения с рекламодателями чтобы блочить их рекламу там в каких-то моментах и на этом деньги зарабатывали ээ Может быть но но я бы не стал не был столько столь уверен потому что ну это легко рассуждать когда там ну в перспективе там какой-то или когда там нету у тебя опыта но когда видишь какие там бизнесы ээ В итоге становятся прибыльными стартует и прибыль становится то становишься в шоке и понимаешь что Ну так очень сложно угадать что в итоге выстрелить что в итоге начнёт зарабатывать Ну приносить деньги Да там ну взять например тоже там Twitter YouTube два примера Да которые классические там Facebook тоже То есть я никогда бы в жизни не подумал что например там YouTube когда-то будет там прибыльным бизнесом Да там в середине когда он только появился там в середине д да там когда на него только очень много тратили денег на трафик там инфраструктура очень дорогая Да там для того чтобы поддерживать этот весь YouTube То есть туда уходило очень большие там миллионы сотни миллионов долларов Да там и не видно было как можно с него что-то заработать да В итоге ну главное что он рос он рос таки темпами что тебе бы давали деньги все до окончания веков пока это происходит и таких бизнесов м которые так Ра в начале смотришь думаешь как он вообще может вообще стать прибыльным а потом раз в итоге становится прибыльным и люди пользуются Ну почему я говорю вот так уверенно про это направление потому что всё-таки у тебя именно говорю потому что это как бы уже постфактум анализ не мой а в смысле это именно то что в этой индустрии происходит потому что если ты берш даже языки программирования или браузер помню вообще-то всё Изначально было платно и пытались зарабатывать на деньгах у тебя языки программирования за деньги распространялись там с СД кашка и всем остальным То есть у тебя просто определённые индустрии в какой-то момент кардинально меняют особенно вот ближе к таким Ну в технический части особенно когда у тебя модель превращается в то что людям надо давать бесплатно потому что выясняется что самая главная проблема - это добраться до людей и поэтому бесплатность даёт возможность до них добраться А дальше твоя задача уже это монетизировать эту аудиторию И большинство онлайновых вещей где вот так вот кликнул что-то сделал получил бесплатно они все сводятся Ну ты сам знаешь к продаже данных То есть у тебя возможно Кстати я кому-то сейчас открою Америку Но подумайте на чём зарабатывают браузер Ну типа mazo просто так собрались ребята делать браузер вот им делать нечего такие набрали там программистов миллионы долларов расход не так там лежит на поверхности можно посмотреть просто финансовые отчёты мазила она публикует финансовые отчёты там видно что основной заработок у неё идёт от реклам шени с Гуглом насколько я знаю да да И там много элементов Они же как раз они пытаю самое главное что не от людей Да и например вот поис который стоит по умолчанию Я просто примерно с этим был связан Кстати у меня есть Интересная история Я прямо сейчас Могу поделиться ей связанную с бизнесом который меня когда-то взорвала мозг Ну в общем да Короче когда в Мозиле там типа поиск по дефолту Google если я не ошибаюсь там чуть ли не 30 млн долларов в год или там ну в год по-моему Google платит за то чтобы так было а потому что он зарабатывает на этом кучу денег да когда ты работал в проекте Квик скорее всего Ты про него даже не слышал это был первый вообще проект в мире его российский чувак придумал да это проект короче первый видеосвязи вообще по телефонам то есть они в принципе появились первые А И этот проект купил Skype то есть мы в какой-то момент стали частью

скайпарк Skype то есть вот это ну в районе одиннадцатого года и там была такая интересная штука Дело в том что Skype не мог себе поставить знаешь вот на телефонах есть предустановленные программы и это обоюдная штука что многим выгодно ставить предустановленные программы и нужно ставить Потому что люди этого хотят но Понятное дело что просто так этого делать не будут они хотят брать деньги с тех кому Ну ты же им как бы даёшь эту возможность и поэтому на самом деле это всегда ещё и коммерческая история почти если это не госрегулирование Вот и они там выбирают типа кого поставить так знаешь есть такой довольно забавный случай что Skype при всей своей популярности в те годы даже он доминировал его почти никогда не ставили предустановленным по одной простой причине Он убил был бизнес мобильных операторов интересно ну потому что ты звонишь по Скайпе и ты не пользуешься мобилком образом у них была проблема что они не могли никуда залезть А как раз там и видео начиналось и так далее и надо было что-то делать и они решили а давайте тогда мы сделаем по-другому мы купим продукт похожий на нас но который работает по видео знаешь что самая главная фишка у него нет аудио звонков То есть у квика не было аудио звонков и это было преимуществом потому что после этого они заключили договора с в первую очередь с японскими там азиатскими операторами и я просто был на этих встречах когда показывали там эти отчёты что мы сегодня заключили там с каким-нибудь японским Самым крупным оператором тоже там порядок цифр 30-50 млн долларов в год и чтобы ты понимал А это был такой момент когда по Федеральному телевидению в Японии крутили рекламу как раз э эти м провайдеры лайны всякие Я уже 1.000 лет эти слова не называл Угадай что они показывали в этой рекламе они показывали как люди друг другу через Квик звонят по телефону представляешь ну классно Так ну мы можем вернуться к моей истории Вот это первый мой старта не стартанул но тут ну ещ Это третья там момент который Ну когда ты разработчик пытаешься сделать свой стартап это не унывать Да там если у тебя не получился какой-то один стартап там начинаю следующей делать Да и второй не получился тоже не унывай и в итоге там какой-нибудь там третий четвёртый пятый десятый получится выстрелит и всё у тебя будет руто короче первый стартап не получился потом переключился на разработку в разных компаниях работал опыта набирался можешь вот прям какую-то вводную дать именно разработка там каких-то сервисов продуктов на чём вообще где писал потому что не совсем понятно я энд разработчик но янн не занимаюсь фэндом в основном эндом писал на разных языках начиная там от PHP ла там и заканчивая сечас последние лет 10 даже больше осном инфраструктуру делать сам Бог вел да да И вот в 2017 году работал я в компании которая занималась рекламным бизнесом в интернете и реклам специфика рекламного бизнеса в интернете в том что там ну это лот высокая нагрузка там у нас приходили запросы от других там компаний пользователей там несколько миллионов запросов в секунду и нужно было их там быстро просить обрабатывать давать ответы какие-то рекламные там объявления и как раз то что нравится там на Go отлично это можно реализовать и очень эффективно с минимальным потреблением там ресурсов памяти CPU и всё такое и мы тогда начали задумываться над тем что надо же мониторить как-то наши эти сервисы которые мы там у нас работают И в то время в 20161 году Ну основное средство для мониторинга было это зак же слышали такое за все тогда использовали да то есть оно средство для мониторинга хорошо показывает метрики там И как менялась у тебя там нагрузка по CP памяти сети там диску то есть по основным хард триком и он это делает из коробки там не нужно никакой конфигурации делать но его ахиле пита что он очень плохо работает с какими-то кастомными метриками твоего приложения То есть если ты в приложении решил там измерять там количество запросов обрабатываемых там время выполнение запросом количество ошибок и ещ какие-то там ку других метрик Том это сделать можно но это очень сложно и напряжно то что там для каждой это метрики нужно писать там реально какой-то там Баш скрипт который там умеет эту метрику правильно доставать правильно е там барси правильно сохранять куда-то это базу данных это закса и потом ещё как-то правильно отображать график там по этой метрике или какие-то там делать алерты то есть очень всё сложно и в то время один из моих коллег с которым работал нал появился мы попробовали его вместо закса и это было небо и земля Вот именно для метрик приложения да то есть там для промиса чтобы промис начал собирать там метрики приложения тебе достаточно в конфигурации промиса прописать что типа собирай метрики вот по такому-то адресу по такому-то HP адресу Ты можешь зайти на этот адрес HP вручную и увидеть там метрики в в текстовом виде и там всё понятно что там имя метрики там и значение метрики и про там регулярно эти метрики собирается приложений сохраняет свою собственную локальную базу данных и предоставляет себе опиш для того чтобы можно было строить какие-то графики там алерты по этим Метрика и ещё тогда появилась графана в фане очень удобно делать дашборды по этим всем графикам Метрика То есть это было очень круто Ну круто в том плане что для метрик приложения то есть не нужно было там не пинать ни сисадминов никого и самому не надо было писать там скрипты для кастомный для каждой метрики просто экспозито в своём приложении на этой страничке с metrix пи в текстовом видео обычном промис её собирает и сразу же эта Метрика у тебя появляется где-то там в базе и ты можешь по ней строить графики дашборды алерты и всё что хочешь короче это было очень круто мы начали активно использовать проу и спустя полгода оказалось что мы упёрлись в масштабируемость этого промиса проу - это си Note решение оно работает только на одном он не может масштабироваться горизонтально на несколько хостов работа на одном Хосте и его производительность ограничена размерами Хоста этого да там вертикальная масштабируемость такая и мы упёрлись тогда в ту вертикальную масштабируемость промити Уса у нас там был под него выделен там супермощный какой-то сервак на то время с кучей памяти там диском SSD и всё такое и всё равно не хватало мощностей А почему мы упёрлись Ну потому что вот почувствовали свободу Что что мы можем там экспортировать кучу своих кастомных метрик приложений и мы начали эти метрики экспортировать там большим количеством Да там и спустя полгода у нас этих количество метрик стало больше превышать там 300.000 это ну сейчас кажется мало Да а 300 2016-17 году Это было очень много и промис с таким объёмом метрик тогда в то время не справлялся и я задумался что ну можно было же написать какое-то решение базы данных как промист которое было бы более эффективно и работало с этими метриками с большим количеством метрик и как раз в то же время уже в этой же компании у нас была проблема с сохранением и анализом статистики собира эти запросов миллионы в секун которые приходят нужно было собирать Като статистику и потом предоставлять пользователям в виде графиков удоб ВС такое мы вначале собирали статистику там на конными решениями которые там сначала предварительно агирова потом складывали в по периодически шли кабы до агрегированные Чтобы потом их было

можно искали альтернативу и опять же это друго тоже коллега нашл тогда вот Ха он вышел только Open Source другая база данных аналитическая от Яндекса мы попробовали её и для статистики оказалось что кха это может заменить там кластер у нас кластера там по-моему 12 или 16 постгрес Серков мы делали шардирование между ними наших метрик вручную да там И это ну этот кластер он там не справлялся уже с нагрузкой то что у нас есть аналитики и мы заменили В итоге вот этот кластер здоровенный одним кликхаус который на одном Хосте там работает и у него ещё достаточно мощностей было свободных и Кроме этого мы убрали всякую там агрегацию с него сохраняли все метрики просто не метрики А события просто там в в сыром виде и делали запросы по ним там с любыми фильтрами с любыми группировками там в любых разрезах прямо на лету и оно более-менее классно работало быстро Мы были в шоке когда и мне мне понравилась архитектура кха почитал про неё там круто было И вот как раз я Ну решил в это время что почему бы не сделать промис на архитектуре кха Да и он тогда по идее должен работать намного лучше быстрее эффективнее чем ха Вот так вот появилась идея Виктори пора заканчивается этой работой и начинается новый стартап как раз накопились у меня деньги чтобы можно было там протянуть пару лет Ну и вот так вот нача разрабатывать А какой год это бы в кон вот иде Появись по сего года а начиная с восемнадцатого я полностью фта начал разрабатывать и тот коллега который мне помогал Ну который нашёл в начале этот проми а потом кха он в итоге стал кофаундер

был очень широкий там много всякого разного было и мне знаете что интересно одни ли вы в это упёрлись потому что это выглядит довольно необычно Да что никто об этом не говорит не думает не пытается сделать если он так ограничен а второе а что так радикально то Ну то есть изначально я бы наверное подумал ну классно же присоединиться к проекту там исы пописать и потом начать вместе делать Вот объясни этот переход Ну потому что это довольно Это довольно Ну мягко сказать амбициозность Типа Сейчас я напишу свою собственную базу когда у тебя есть инструмент котором уже там сколько уже лет пять наверное да все пользуются он просто вообще во всём мире А у тебя естественно там нет ресурсов опять же ты же там не получил инвестиции в 10 млн долларов как вот некоторые ребята вот кто у меня был то кстати удивительно У меня почему-то очень много приходит на подкаст ребят которые базы данных разрабатывают но они все инвестиционные проекты да И надо иметь прям очень серьёзные убеждения Да в Успехе чтобы начать это делать короче очень интересно как это так Мы работали с мисом больше полугода Да там активно и в течение этого полугода создавали там этии реквесты и барер и изучали исходники этого промити Уса смотрели как ну я там смотрел как он вообще архитектура устроена у него как он работает и вот благодаря этого изучению этой архитектуры как он работает я понял что архитектура у него тогда была не очень Да там И как раз вот в это время же Я изучал архитектура только кли хауса и в кли Хаусе архитектура Была намного более оптимизирована заточена под ха performance там маленькие потребление ресурсов но я даже не задумывался что что это так сложно а ну я видел что это не так сложно Да там сделать эту базу данных для меня Да там особенно на Go про отступим назад что вот эти база данных там да там начиная с икса там потом проу там VI они на Go написано Да там Почему на вопро возникает потому что Go - Это такой язык программирование на котором сравнительно несложно описать эти базы данных Да там Если сравнивать например каки c+ им то на намного проще ниже порог входа там легче писать это всё ну сложнее с оптимизация наверно да там не так просто добиться какой-то производительности с самого начала Но Go предоставляет в то же время инструменты классные для профилировщик там для по CPU по памяти которое очень удобно использовать для во время оптимизации программ я этими профилировщик Постоянно пользуюсь И вот мне удаётся оптимизировать программу написа на Go до уровня который там составим програми написаны на CC п+ там раз и намного меньшими усилиями да то есть если вы пишете какие-то программы оптимизированные там по потребление ресурсов то вы должны знать что в этих программах очень маленький процент только этого кода нужно оптимизировать и нужно знать Именно какой процент кода оптимизировать Потому что если ты пытаешься всё оптимизировать то в итоге Ну все эти оптимизации они обычно усложняют код усложняют поддержку увеличивают количество багов в этом коде всё становится плохо да В итоге проект там затормаживает в развитии и всё Поэтому не нужно там пытаться всё оптимизировать нужно пытаться оптимизировать то что нужно да какой-то код который в котором есть перфоманс какие-то проблемы и как определить эти проблемы не нужно гадать на кофейной гуще не нужно там опираться на свой экспертизу свою предыдущих проектов потому что она часто приводит к ошибкам ошибочным каким-то предположениям самый лучший способ - это полагаться на результаты профилирования твоего приложение в продакшене Да на Х данных на тех той нагрузке которые у тебя в продакшене работает и вот go в этом контексте предоставляют супер классные вот эти вот профилировщик которые они встроены прямо в язык Go там прямо в твои приложения все встроены То есть их удобно там можно в любой момент включить по профилировать посмотреть ско где там больше всего CPU тратится Где больше всё там памяти выделяется и сразу же подумать как это оптимизировать и оптимизировать в конкретные места викторис например Это оптимизированный проект Да там база данных Но в ней большинство кода написано без каких-то либо оптимизаций просто в лоб написано и только очень там маленький процент Там какой не знаю там пару процентов Кода оптимизирован да там ухудшение кода этими оптимизации То есть если возвращаться к этому проекту То есть я даже не вздумал Ну я думал что не так сложно написать проект уровня промити гда Да поэтому начал писать вот вот это вот супер интересно потому что ты представляе то есть видно насколько тебя цепляет эта тема оптимизация ещё что-то При этом я я такой Слушаю тебя думаю у тебя же был вот этот опыт Да с экстен нами и ты как бы понял что то качественный продукт вообще не имеет никакого значения потому что ты мы вообще всё что угодно практически можем сделать лучше других и те кто не имеют опыта программирования Они конечно часто себе фантазируют что А собственно в этом и вся суть я сделаю и пойдёт Но те кто уже пробовал они-то понимают что дело вообще не в этом и получается что ты сейчас рассказываешь прямо такой максимально инженерное Вот это я могу а я такой думаю А где здесь бизнес То есть ты серьёзно у тебя победило опять инженерное твоё Я могу могу это сделать без типа Окей А сейчас ям план А как я вообще кому я это продам потому что ну какой серьёзный энтерпрайз придёт к чувака которые такой А я тут на коленке Наго написал Я умею оптимизировать Вот это супер интересно очень классный вопрос Да и ответ такой что Да я был наивный я остаюсь наивный Я считаю что наивность - это двигатель бизнеса и стартапов потому что если люди не будут такими наивными то намного Мень будут делать меньше ошибаться и меньше даже не только ошибаться но и побеждать Да там какие-то проекты свои стартовать которые прибыльно становятся Ну то есть ты не думал об этом ни о чём да то есть это реально вот тебя захватила Инженерная мысль и ты такой А хрен с ним и прорвусь как-нибудь я считаю Ну и как на основе своего опыта Да что основание фундамента успешного проекта он держится там на двух основных столпах да первый столп это качественный продукт чтобы он на трёх глад качественный продукт чтобы там было мало второе - это то чтобы он покрывал какую-то боль пользователя Ну которая есть У пользователя Да там чтобы тогда легче его продавать пользователям Ну Поль переключаться на него и третье - это хорошая маркетинг реклама Да там раскрутка проекта это и вот эти вот три столпа они взаимо дополняют друг друга да То есть можно конечно там обойтись там отстойный продуктом Да там и выехать полностью на маркетинге Да там и у нас полно примеров таких там особенно каких-нибудь крупных компании тебе Microsoft в этом случае тебе придётся очень много тратить денег на этот маркетинг да там по сравнению с тем что как мы тратим Мы например там больше тратим денег на разработку Да там качественного продукта чтобы ну он там решал проблемы пользователей Вот prus который не масштабируется да Там они когда переходят на Victory Matrix Они видят что Ну у них эта боль исчезает и они довольны остаются Но это нам помогает меньше тратить денег на маркетинг Ну и добиваться тех же самых результатов как если бы мы тратили Ну если бы у нас был отстойные продукт и мы тратили много денег на маркетинг То есть это очень важно редакторская вставка с бизнес позиции кто нас слушает важно Вот эту вот разницу понимать в том что когда вот Саш ты говорил про extens Да это штука биту сиш ная То есть ты это делаешь для конечного пользователя конечный пользователь Вот в этой теме кардинально отличается от того про что ты говоришь сейчас то есть вот технические стартапы которые и фактически инструменты для разработчиков они честно говоря по рекламе очень Ред то есть там как бы Когда рекламу делают там всё-таки особенно если у тебя открытый исходник да то эти штуки Они вообще редко работают через классическую рекламу и там работают совершенно другие механизмы поэтому здесь меньше Не потому что у тебя продукт классный То есть у тебя классный продукт и там был но ты бы ничего бы не смог с этим сделать более того там понять что он классный - это же тоже ещё целая история его же сначала поставить надо Да поэтому его никто не поймёт что он классный поэтому эта штука она всё-таки очень сильно зависит вот от этой специфики это два разных мира Кстати по сути вот мир тот ми это это два разных мира Я считаю что в любом успешном проекте маркетинг самое главное То есть маркетинг там вири matx больше половины должен составлять Но к этому идём больше половины всех наших усилий должно быть направлено усилий там и денег вложений Всего должно быть направлено Чтобы объяснить пользователя донести мысль нашей целевой аудитории что какой классная там по сравнению с альтернативами Да чтобы они Попро и порадовались И вот уже когда они её попробуют тогда уже вступают в силу вот это вот качество продукта Да там насколько оно там реально соответствует этим рекламным слогана Да заявленным заявлениям качество продукта глобально влияет Ну помимо того что пользователи остаются Это обычно считается Вот реферальной вот в том ряди те очень важный вот этот момент был по поводу того что Дело не в том когда они попробовали Да вообще люди Кстати новые любят пробовать Да и часто пробуют Но если у тебя получилось их удержать вот тогда у тебя качество продукта очень сильно влияет у тебя появляется реферальной тогда да ты как бы ещё какое-то время новых привлекать можешь за счёт чистого маркетинга Но вот удерживать маркетингом невозможно у удержание идёт за счёт качества продукта и тут очень по-разному бывает сам знаешь есть продукты одноразового пользования им это не нужно и поэтому там нормально всё Ну какой китайский там я не знаю На амазоне вот я взял какую-нибудь фигню которую ребёнок поиграл через 2 дня развалилась но на меня это не влияет Я прекрасно понимал что я покупаю ну какую-то просто игрушку Через 2 месяца куплю ещё раз поэтому там другие работают подходы и механизмы у тебя тупо никто покупать не будет если у тебя машинка будет в два раза дороже чем машинка у другого человека рассказывай не рассказывай какая она классная у тебя ребёнок всё равно через 2 дня перестанет с ней играть и у нас история как раз про не про одноразовый продукт А про долгосрочное взаимодействие с пользователями нашими да то есть Вирия Matrix нацелена мы нацелены на то чтобы стать лизирующий решением по обсер на рынке Open Source и идм к этому наши пользователи должны быть довольны этим вири должны продолжать им пользоваться длительное время и ещё рекомендовать его Своим всем знакомым там чтобы те тоже начали пользоваться поэтому мы не можем себе позволить делать некачественно и просто выезжать на чистом маркетинге Дада утопит просто проект сразу да тем более в этой сфере ещт имеет огромное значение мы с тобой отдельно сейчас про тоже нем поговорим вот этот такой социальный капитал Почему я решил делать с нуля но первое то что я сказал что проанализировал исходники про увидел что там Беда с архитектурой Что лучше можно сделать лучше как Хаусе Да возникает логичный вопрос А почему тогда не сделать на Хаусе это всё Зачем разрабатывать Дан ивет сде

для на Хаусе оно кое-как работало но там мы усь в некоторое проблемы Проблемы там со схемой базы данных там с типами данных для эффективного хранения и запросов по этим Метрика нути проблемы решаемы были я создавал ха Они в итоге потом порешали эти проблемы например одна из проблем была это у них отсу кое

данных небольшое и это очень важный тип данных для те и тот момент не было этой штуки я создал там через год где-то в Хаусе добавили по и оно сейчас Одно из самых там на слуху Кто пользуется хаусом он должен знать про него я первый кто создал

этот вот так то есть попробовали наткнулись на какие-то проблемы у него но основная проблема была в том что в сложности администрирования то есть установки Хауса то есть для того чтобы сделать систему на основе кликхаус для хранения метрик нужно установить кликхаус правильно его настроить правильно создать там в нём схему базы данных схему этих таблиц там всё всё это сделать потом добавить обвязки которые для приёма данных по нужным протоколам чтобы они там принимались данные про Вот вот вот я про это хотел сказать Да что тут же не только баз данных тут же ещё и система с агентами добавить для чтения данных чтобы она понимала какие-то ошки стандартные промис скую опиш Да там транслировал её в SQL запросы там и назад данные тоже преобразовал в нужный вид и это всё ну усложняет сетап настройку этого всего ну и соответственно сложнее конечного пользователя вообще это всё всем этим управлять и я придерживаюсь мнение что нужно делать продукты которые максимально просты в использовании в настройке пользователям и поэтому Ну это тоже послужил одной из причин почему я решил делать с нуля базу данных да то вот э кри она отличается от большинства там баз данных других систем сели в том что её очень просто настроить То есть она работает из коробки Как говорится то есть мы просто скачиваем бинарник запускаем его и всё то есть не надо ни каких-то дополнительных зависимостей качать там не нужно там ни каких-то конфигураций сложных там многостраничных ей передавать там она работает из коробки с дефолтной конфигурацией и всё и любом оборудовани мы стараемся делать так чтобы оно работало наиболее оптимальным образом на любом оборудовании начиная там от rasberry P заканчивая там какими-нибудь серва ками с сотнями ядер CPU и терабайта памяти То есть он автоматически масштабируется под нужную под под имеющийся ресурс Вот ты начинаешь это делать но у тебя Неужели не было мысле А как я найду своего первого клиента потому что вот для меня это предположим я выбираю какие-то решения Я никогда в жизни не возьму решение которое пилит одним чуваком И я единственный пользователь а Прай уж тем более ему ему не решения нужны В смысле технические Да ему нужно чуть больше Хороший вопрос первоначальная у меня идея была Что бу моими первыми клиентами будут компании в которых я до этого работал Они меня знают там как хорошего специалиста Я к ним ходил когда сделал первую версию Matrix мы с коллегами с основателями ходили по этим компаниям там презентовали она уже открытая была в этот момент не она было закрыто Мы собирались уже открывать Наверное тогда исходники и моя идея была такая что тестировать это обкатать это Victory metrix на компаниях которые где я работал до этого Они меня знают и доверяют и поэтому могут помочь с продакшн тестированием этого всего я планировал сделать эту Victoria Matrix как софт сервис база Database это сервис То есть это база данных которая где-то в в Облаке работает и пользователи могут там Создать это свою ин базы данных там заливать туда какие-то метрики и делать запросы из этой базы данных и первая версия до того как мы её за осили она так и работала То есть мы выпустили вот эту первую версию сервис и ТНУ с проблемой что ты сказал никто не доверяет новому продукту Да там особенно большие энтерпрайз сложно Доне донести информацию про новый продукт пользователям Да конкретным нашим целевой аудитории лну с этой проблемой Ну у нас денег не было на какой-то там широкомасштабные маркетинг дело же даже не в том что сложно а в том что они абсолютно правы то есть доверять чувака которые завтра что-то случится и они бросят этот проект - это просто безумие они абсолютно правы и здесь я не знаю какая должна быть пробивная сила чтобы ты вообще смог убедить меня бы ты не убедил я тебе точно говорю потому что я пользуюсь только инструментами про которые я уверен что он не умрёт на протяжении ближайших там 10 лет Например на самом деле есть разные пользователей Да там и благодаря этим разным типам пользователям такие проекты как VI metrix могут органически развиваться стартовать и вот есть такой тип пользователи которые не боятся устанавливать там какие-то новые решения это не владельцы бизнесов Обрати внимание да то есть конкретные Ребята всегда есть первые последователи это правда но это не владельцы бизнеса Да ну есть Ну смотри у нас первый платный клиент появился где-то в начале дего года где-то через год и 3 месяца после старта ещ до того как мы сделали Open Source Это первый рй клиент который пришёл к нам сказал мы вот попробовали ваше решение сравнили с просом и увидели что оно ти супер классная там позволяет нам экономить кучу ресурсов Давайте Ну ну нас они спросили ти насколько вы там вообще планируете проек даль развивать гово планируем развивать его дого перспективе и ну говорят Ну давайте тогда мы заключим с вами контракт Ну типа дадим вам денег будем давать деньги на техподдержку Да там чтобы чтобы развиваться могли Да ну короче ребята этот такой знаешь даже немножко флр каких-то ангельских инвесторов которые такие Так ладно В этих верим Давайте дадим им денег посмотрим да это это кстати хорошее замечание вот это то то что сказал что Ангельские инвесторы я рассматриваю вот этих вот первых Таких вот клиентов которые нам заключали с нами контракт давали нам деньги на ну как вот эти реально Ангельские инвесторы и они даже круче чем Ангельские инвесторы в том плане что они используют твой продукт реально в продакшене и помогают его оттачивать Ну улучшать именно для продакшн кейса да то есть не только они не только дают деньги но и помогают улучшать продукт это классно Ну всё-таки получается ты сказал год и три прошло до этого момента и твоя первая идея была прийти к своим первым компаниям правильно я понял что они дали тебе отворот поворот они дали мне нормальный фидбек то есть они не стали платными клиентами но они начали пользоваться это Вик matx и давали нормальный фидбек благодаря которому там Мы какие-то первые основные фичи там доделали переделывали вири То есть я им благодарен А можешь сказать просто знаешь что интересно то есть ещё интересен вот этот вот момент по сути же когда ты говоришь мы там ну сколько вы разрабатывали его год полгода Да вы сидели активна разработка шла Да ну вот первый год Ну это скажем так не очень продуктово в том плане что я так понимаю вы вы это делали исходя из того что вот У вас есть [ __ ] опыт вы примерно что понимаете и вы не то чтобы общались с этими клиентами потенциальными А что вам будет нужно да то есть вышли из своих представлений и вот после года разработки вы к ним пришли и вот это вот мне тоже интересно скорее всего это было Ну может даже по самолюбию ударить потому что вы такие мы же вроде понимаем они говорят так чуваки мы бы рады пользоваться платно но у вас нет ещё пяти фич и вот это вот мешает а ты такой А как же так я же целый год тут делал Я вроде знал всё что вам надо не было такого постоянно такое случается когда обща

наиболее Тич отказ от Этих клиентов он выглядит так как ты сказал что классный продукт у вас но если бы у вас была фи то тогда бы мы вас купили проблема в том что когда эти ф делае ВТО сде нибудь новое придумаем Не

стоит просят клиенты которые не платят и те которые платят Я когда вот стартапами вот в начале пути ещё занимался что у тебя новые клиенты которые ещё не клиенты скажем Да потенциально они говорят хочу фичу 1 2 3 4 а люди которые у тебя они хотят доработать это улучшить это использовать это Но самое смешное там подпись всегда была никогда Не верьте тем кто вам не платит денег да это

100% то есть основная они не купят но потом основная задача Во время переговоров с потенциальными клиентами это убедить их в том что существующий набор фич удовлетворит их все потребности и мы поможем в решении их там каких-то потенциальных проблем в будущем благодаря вот этому Вот платной техподдержки то есть не и убедить отговорить их от тех фич которые они предлагают да то есть предложить какие-то альтернативы которые уже существует это правда вот я знаешь сейчас хочу тебя немножко пр помучить вот этим вот переходом потому что мы можем очень быстро проскочить но в реальности это есть самое главное вот это вот первые зацепки То есть ты пришёл тебе дали отлуп сказали вот до правь вы такие с грустными лицами Пошли или может быть с весёлыми что О'кей есть первый фидбек вот прям подробно вот эту часть Давай попробуем разобрать потому что хочется прямо понять вот где это вот моменти произошёл когда стало интересно стали появляться люди короче какая-то вот движуха пошла ещё до продаж основная движуха пошла после он сорса да ну после того как мы засор сили викторис А это ещё до клиентов То есть это как раз вот вы сходили вам дали фидбек Вы чуть-чуть допили и засор сили я правильно Тайлан понял да да Ну вот первые начали Переговор с первым камеро который в итоге стал камеро и потом зали викли е Потому что видели что упёрлись в эту стену возможности по рекламе по маркетингу этого всего и появился у нас там адвайзер сам нашл нас прил который сказал что ну самый лучший способ Когда у вас денег нет рассказать разнести информацию пользователям это дать им бесплатно тогда то есть сделать Open Source это короче Open Source Open Source какой-то проект это лучшее средство Когда у вас нет И вы не нет денег на какой-то Большой маркетинг и вы не знаете как правильно там донести информацию о новом проекте для пользователей да и это оказалось правдой наверно да то есть после того как мы зали VI Matrix начали появляться вот эти активные пользователи которые Ну не платные Да обычные пользователи которые э создавали там фиче реквесты какие-то там добавлять какое-то пожелания Баг репорты и благодаря им в итоге получилось Ну дальше развиваться Виктори Matrix нужном направлении вот Т знаешь всегда вот эти вот нюанси такой Ну вот как как знаешь в книжках А мне просто это напоминает такой прикол когда мой коуч посоветовал Как заработать 12 млн руб он сказал откладывай по миллиону в месяц и так смотрите с работы заработал Потому что ты говоришь Open Source и у тебя сразу появились первые пользователи которые стали писать фич реквесты вот я не верю в то что просто выложив Open Source так получится ты такой просто пишешь я сделал базу данных мишка вот она у тебя появилась не верю Да что вы делали ещё Да что что мы делали ещё Хороший вопрос Да и хорошее замечание хотел про это сказать мало того что поро проект основная задача сделать удобным Старт использования этого проекта для пользователей потенциально То есть если ты просто за Орш какой-то там проект который очень сложно установить сконфигурировать и вообще запустить то Ну Open Source вряд ли поможет ему там набрать большую пользовательскую базу и тут главное сделать вот этот лёгкий Старт для новых пользователей типа чтобы они могли там зайти на этот сайт нашего проекта там redmi и там посчитать ти по шагам там гайд какой-то кста да типа как его там скачать установить запустить Как начать писать туда данные настроить графики дашборды и всё такое это очень важно и желательно чтобы этот гайд был как можно проще Да потому что пользователи не любят читать много следуют длинным гайдам допускают ошибки если там длинный гайд и потом в итоге у них они не доходят до конца и разворачиваются они и не становятся вашими пользователями Да и кстати хочется здесь знаешь добавить штуку которая связана с тем Почему я вообще такие видео делаю Рассказываю я как раз ребятам много говорил про масата они такие ну Кирилл Вот же там маркетинг все дела говорю ребят самое главное в первую очередь майндсет поменять потому что вот когда среди инженеров разговариваешь и вот ты говоришь вот там простой Старт сделать прислушаться к пользователям сделать ещё проще вот человек который Ну просто инженеры как правило когда на это смотрят у них обычно сопротивление возникает Ну типа мы что для там для дебилов это делаем ониче не разберутся А им вообще не место в индустрии и вот здесь вот всегда вот этот происходит водораздел между тем вы стали предпринимателем или не стали хотя бы в своей голове потому что предприниматель понимает что люди не читают тексты Не потому что они [ __ ] и не потому что они неправильные какие-то и так далее а потому что так устроен мир и моя задача собственно в этом мире быть максимально эффективным Вот и соответственно это главный Да вот этот критерий Если уж человек к тебе попал то ты ему должен прямо за первые секунды показать что это то что он искал и то что это попробовать вот просто ничего делать не надо вот раз и всё попробовал поэтому плейграунд всякие делают Там и так далее миллиард всего вокруг этих штук но Даже несмотря на то что допустим вот вы сделали сайт Я продолжаю грать адвоката дьявола потому что это же тоже недостаточно вы сделали сайт вы классный предположим всё это написали это реально сработает но для этого должен быть толчок То есть никто не пойдёт на гитхабе гуглить А есть ли тут новая база данных значит вот эта штука где этот толчок был да да это хорошее замечание и толчок называется э вот эти вот Red Hacker News сайты Да там главное хайпануть на этих сайтах и вот у нас когда мы за Open Source сидели Victoria Matrix Мы перед этим написали статью на медиум com ну о том что мы за Open Source какая она классная и как Ну почему мы это сделали какую боль решаем Ну запостили это на Вот это на redit Hacker News и оно реально стрельнуло сразу же с первого раза на Hacker News насколько я помню это помогло нам заработать Там первые там тысячи звёздочек на гитхабе и наверно первые там тысячи то есть так много людей да то есть у такого количества людей были проблемы с прометеус Да в то время да то есть смотри мы столкнулись с проблемами промиса ещё в сетом году когда на предыдущей работе А это мы в де этоже д года прошло про там тоже развивался он выпустил в течение этого времени там вторую версию которая с улучшенным движком там кото более оптимизировано там лучше работал Но всё равно он был хуже чем у vict matx и всё больше и больше пользователей сталкивались навались на эти вот проблемы масштабирования промиса ког это болело и когда Ну благодаря этому я считаю что Да что мы попали в нужное время Ну нужное прок Market Fit у нас был хороши Ну сейчас остаётся Ага почти 2 года разработки попыток что-то сделать правильно я понимаю а сколько понятно что никаких вложений кроме денег просто чтобы жрать Простите кушать сидеть дома и иметь возможность работать дальше да то есть это всё что вам было нужно Угу да и у тебя я так понимаю ещё к этому моменту деньги-то уже Закан о да и возвращаемся к тому пункту что я говорил пому первого старта почему он не выстрелил потому что я его делал один полагался на себя Да там и у меня закончились деньги в итоге Ну и мотивация и всё и закрылся проект И вот во время второго стартапа этого я научился на своих ошибках и поэтому сразу ну там подключил кофаундер других ребят моих знакомых к этому проекту которые мне очень сильно помогли его развивать и в трудную минуту вот когда у меня закончились деньги Например Да там хороший пример что я у них мог там одолжить денег там А пока у нас не пошла прибыль с Виктори Matrix Ну и они мне помогли не только деньгами но и вот это мотивацией да там организационно очень сильно помогли потому что я разработчик Да там и ну в душе и до сих пор остаюсь разработчиком И я очень ненавижу вообще заниматься менеджерский работы да типа менеджери других людей контролировать там кучу процессов всё такое Да там и вот Мои другие кондеры очень сильно помогли в этом плане потому что они занялись этой работой взяли её на себя и очень классно конкретно сейчас хочется такую вещь спросить когда ребята мне писали в комментариях там конечно действительно много такого я разработчик бизнес не очень понимаю вообще хочу просто вот быть си я найду себе в партнёра он там бизнесом будет заниматься А я просто буду там пилить и работать вот ты согласен с такой точкой зрения или нет считаешь что ты в такой позиции находишься или нет точка зрения но я нахожусь немного другой позиции в том плане что я и являюсь разработчиком и я считаю что у меня достаточно понимание бизнеса Ну как ты рассказывал что я понимаю что пользователю нужно сделать там максимально простой удобный продукт с минимальным количеством багов чтобы он решал какие-то проблемы пользователя Да там у меня есть вот бэкграунд разработчика и есть уже начинаю набирать бэкграунд бизне Но у меня нет бэкграунда и я не хочу вообще зани вот этой работой всякой организа менеджер и поэтому нуж были люди Ну коллеги которые как фандеры которые могли закрыть эти вот мои недостатки Да которые той рабо заниматься той работой которой не могу заниматься Ну я вполне допускают Да там скорее всего таки вариантов много много примеров там на рынке где есть чисто разработчики и они не хотят заниматься бизнесом Да там есть люди которые чисто бизнесом занимаются И они вместе когда встречаются организуют какую-то компанию в итоге Ну у них там получается что-то ну взять Самый классический пример Это Apple Да там где был возник который чисто технический чувак был да там и был Джобс который чисто бизнесов и маркетинговый чувак Ну у них что-то получилось Ну не знаю насколько успешно именно у Джобса с возни ком получилось но в итоге вот получалось нормально се чувствуют Не ну тут видишь тут мы не знаем На самом деле какие-то то есть мы же ничего об этом не знаем то есть я же тоже когда начинал можно сказать Вот был технаря чтобы понять что там было поэтому сложно Я просто к чему это хотел сказать что ведь это не совсем так то есть ты фактически продукт А это намного важнее чем просто разработка ты отвечаешь за фичи ты отвечаешь за боли клиентов Это больше сильно чем просто разработка То есть это очень важная часть вообще всего бизнеса Потому что если брать например мои бизнесы у меня ровно То же самое Я отвечаю за продуктовую часть но я не отвечаю за маркетинговую часть но это не значит что я не понимаю финансового планирования А что какое-то там распределение там бонус Ну короче всякие системы пие и так далее Это Мах В любой компании там да бюджетирование Опять тоже самое но при этом ребята которые отвечают за финансы например за маркетинг и так далее но они за продукт отвечать не могут А продукт это ну не само по себе Да просто пилем у тебя есть Клиенты ты с ними должен общаться Ты должен понимать куда дует ветер ты должен понимать конкурентов ты всё время находишься в режиме конкуренции и я уверен что в твоей компании ты именно этот человек То есть как бы куда идём вообще это к тебе а не к кому-то ещё но Да в нашей компании так но в других компаниях вполне допускают что может быть Ну всё равно должен быть человек который отвечает за продукт Да это основной человек в компании Да но он может совершенно не разбираться в программировании там в технологиях да то есть это может покрывать там его коллега кофан Да которым может найти общий язык и правильно объяснить как там Что делать есть не допускаю такое но у нас в компании оказалось что технический чувак и вот этот вот человек прокт owner - это я Да я скорее тут просто говорю почему про это потому что чтобы у людей не складывается впечатление что ну ты просто когда говоришь если человек не знает может сложиться впечатление что ты типа чистой технарь но опытный взгляд сразу видит вообще-то ты продукт и у тебя продукт поскольку супер технический то это ну мастхэв нае совмещение у тебя физически не может быть продукт не технарь в в твоём продукте вот так устроено Да вот а в других местах Может быть по-другому но там для этого тебе как кофаундер не нужен си потому что ну это просто технарь ему не надо Там разбираться надо просто решать какие-то вопрос Ну если у тебя не технический продукт скажем Да вот я просто в своей жизни мало видел такой истории я как правило видел что даже если у меня просто у самого такая попытка была вот у меня один из первых программистов который был в хекслет он формально как бы считался кофаундер но он на самом деле никогда поскольку бизнесом не интересовался он всегда оставался сам за бортом его ну не лез туда и в итоге знаешь этот масштаб движения ты ну ты не можешь так строить взаимоотношения с человеком когда у тебя там новые направления например да Ты запускаешь которые параллельные он всё время всё меньше и меньше и меньше становится и в итоге вот этот человек Несмотря на то что у него была доля например в моём бизнесе Да он ушёл и запустил свой собственный бизнес то есть потому что он не чувствовал себя частью происходящего понимаешь Даже несмотря на попытки это сделать потому что когда ты просто технарь и не участвуешь в смысловых вещах твоего бизнеса Ну вот это просто мой опыт это очень важно найти правильных людей которые будут на одной волне с тобой Да эти кофан И мне удалось Ну обычно Мом опыте могу сказать что это люди с которыми я был знаком до этого и один коллега по работе да тоже можно сказать по работе там давний друг который ещ знаком был там больше 20 лет третий тоже там с ним был знаком Боше лет этого понятно тепер

люди стали ставить его к себе у них стало получаться Я так понимаю и они стали вам писать то есть в принципе Вы уже поняли что какое-то использование пошло правильно я понимаю и при этом параллельно вы пытались продавать да да Давай к первой продаже подходить Да переговорам сложным Почему отказывали Сколько клиентов вам отказал перед тем как вы пришли как вообще ты вышел на Этих клиентов И почему они с тобой разговаривали это тоже очень интересно очень интересно да Вопрос У нас все клиенты наши платные пришли к нам Сами Да это inbound sales называется так так называемого да то есть мы не пытались заниматься outbound когда мы там спамить всех да там звонить всем рассказывать какме классная но в итоге потратили много времени денег ресурсов и пока результат не нулевой А вот inbound sales - это входящее обращение к нам наших уже существующих клиентов отлично работает именно для Виктори и он как работает благодаря вот этому Open Source да то есть основной путь нашего пользователя который в итоге становится нашим кастомер платным он начинает узнаёт про Вик metrix где-то там может знакомый рассказывает может где-то гуглит там ищет решение своей проблемы с промити усом Да там промис у него тормозит там жрёт память много он гуглит находит Вот Виктория Месть какая-то Да там начинает ей пользоваться видит что она классно работает реально соответствует тому что написано там в этих статьях рекламы и на нашем сайте Это обычно пользователь Это обычно какой-то Ну разработчик там эшник devs тамми Почем это крупные проекты Правильно я понимаю да в крупной компании какой-то да то есть у нас это называется както B Up маркетинг такой да то есть мы начинаем с этих с низов захватывать внимание вот этих вот обычных разработчиков псов Там они начинают там пользоваться этим вири где-то Может там на работе где-то попытаются там какие-то of Concept запустят увидят что он классно работает и начинают постепенно его там продвигать у себя внутри компании и и в итоге это продвижение доходит до уровня уже вот этих си level людей которые принимают решение что там какие проекты продукты покупать с кем подписывать контракты и всё такое и вот когда он доходит до вот этого си уровня Ну типа там сево какое-нибудь да там такие люди обычно потом к нам Сами на нас Выходят да то есть у нас есть на сайте контакты как к нам можно обратиться там контакт форма всё такое и они её заполняют связываются с нами и потом вступают в разговор наши сейсы которые там начинают с ними вести переговоры узнавать А что там у них за нагрузка Зачем вообще Виктория Matrix нужна какие они проблемы решают чтобы понять Какую Ну стоимость контракта им предложить Ну это уже такой более продвинутый вариант потому что я понимаю что первые контракты может быть даже десятки это 100% вы продавали сами Потому что я не представляю как в таких сложных продуктах можно Нет у нас у нас так не было у нас Мы не ни одного контракта не продали сами то есть как я сказал у нас холодная продажи ни разу не сработало не входящие входящие Я имею виду а входящее подожди ну то есть когда вот самый первый клиент который к нам пришёл Да который ещё до осор Да ну вас же сезо не было Вы же сами с разговаривали Ну мы тогда А да да у нас sales появился в двадцатом году подожди не сейчас в конце девятнадцатого уже появился всь сколько у вас клиентов уже было к этому моменту К тому моменту там три где-то клиента наверно было мы тогда было три клиента и Вели переговоры там Ну ещё там с Может пять клиентов было с которым потенциально Да с которым вели переговоры и Тогда нужно было короче сза взять да тут такой интересный момент вот ты говоришь до си левела дошло cto покупка здесь надо оговориться потому что всё-таки для Мне кажется большая часть нашей аудитории это вообще Если ребята об этом задумаются Возможно это у них вызовет вопросы да ребята Напишите Кстати в комментариях если так это или нет причём з вообще деньги то есть это Open Source все же привыкли как Open Source поставил бесплатно то есть большинство всё-таки не работает в такого уровня компании который Oracle закупают там тоннами Да и нужно понимать типа А почему вообще в принципе это существует почему это есть вот такая штука запрос и вы вообще ожидали что к вам начнут приходить в принципе Мы не ожидали То есть как я говорил в начале мы стартанул с датабейс за сервис предложение и в итоге мы не смогли там найти каких-то клиентов и потом сделали вот этот Pivot или как о называется что перешли решили е зать всё и начать работать пос модели когда вот первый клиент пришёл который энтерпрайз Да имы увидели что в этом есть потенциал что нам не нужно делать сервиса А лучше делать вот этот вот предлагать техническую поддержку Enterprise компаниям о а и теперь Почему кто-то хочет купить Open Source проект Да там платить деньги за него потому что вот эти большие наши компании которые заключают с нами контракты у них нет времени там сил энергии чтобы решать какие-то проблемы потенциальные которые могут возникнуть с использованием они уже начали использовать они е используют у них там периодически какие-то проблемы возникают пото что в любом Проекте в любом продукте какой бы он качествен не было всё равно какие-то проблемы могут быть там вопросы Там технические какие-то решения неправильны может быть и они хотят получить экспертизу которая бы помо им эти вот вопросы решать по-быстрому Ну и самый лучший лучший способ получить эту экспертизу - это обратиться к разработчикам этого продукта Да вот поэтому и заплатить им денег вот и оказывается что это очень большой рынок миллиардные там десятки миллиардов долларов у нем гот крутится продажа техподдержки на для Open Source проектов и на этом рынке есть такая этот слон который никто не замечает который называется R Да там и IBM сейчас который купил ха на этом сделал миллиардный бизнес да то есть они вот занимаются продают техподдержку Open Source проектов даже и тех проектов которые они сами не делают то есть они предлагают те поддержку для любого Open Source проекта да то есть для крупных энтерпрайз компаний и они заключают контракты там на миллиард долларов в год тут просто хочется сказать что модель то не важна на самом деле Open Source или не Open Source тут скорее речь о том что я имел в виду коты сказал как работает Enterprise что действительно мне просто когда-то я не помню то ли я где-то это прочитал то ли кто-то мне подсказал и у меня знаешь на всю жизнь это осталось и я вот этой фразой пользуюсь это в принципе касается аутсорсинга любых штук То есть у тебя вот я пример приведу вот есть бухгалтерский софт Вот у тебя есть например софт которым ты мог просто пойти всё забить он очень красиво всё подскажет всё сделает Но проблема в том что они тебе дают автоматизацию но делать Ты должен сам то есть ты всё равно должен разбираться всё равно делать и он стоит очень дёшево это типа там 10-20 долларов в месяц допустим это вот вот такие сотин Но у тебя есть другой п софта когда ты по сути даёшь команду которая за тебя это решает она сорс и там между всеми шарится но ты за неё тоже платишь меньше Но сильно больше чем то есть сильно меньше чем если бы ты взял себе человека но сильно больше чем если это просто подписка то есть там уже там нолики прямо прорисовываются и мне кто-то когда-то объяснил что смотри для любого бизнеса очень важно чтобы ты взял за них всё то [ __ ] которым они не хотят заниматься То есть им нужно не штуку которую они всё равно они будут это делать а просто вот багрить кому-то целиком и забыть про этот вопрос и всё строится именно вокруг этого в крупном бизнесе Потому что если ты не решаешь их проблему Нахрена им твой софт Потому что если что-то пойдёт не так им с этим жить и с этим мучиться а потери могут быть настолько огромные что это ничего не переплёт поэтому я бы даже сказал так то есть это не относится к опенсорс Но именно это то что позволяет зарабатывать опенсорс то есть если бы этого не было ты бы на опенсорс вообще ничего бы не сделал и А поскольку это есть то модель это крутая потому что тогда без особо маркетинга вот в таком классическом стиле Потому что люди могут пробовать у тебя вот этот снизу идёт попробовал и

протолкнуться в мире вы в этом плане Ну сильно стабильнее скажем так чем люди которые просто там на рекламе на знаешь вот этих всех механизмах работают у них может очень быстро всё закрыться вы даже если сейчас всё перестанете делать так быстро не умрёте Да Хотя конечно это в конце концов произошло бы вот развивать всегда Бизнес надо знаешь я сейчас что понял тоже надо акцентировать внимание то есть получается вы действительно думали что ваш основной заработок будет это са сервис менедж база данных то есть Правильно я понимаю что когда вы опенсорс вы вообще-то уже находились по сути в кризисе Типа она не продаётся мы ничего не придумали тогда отдадим людям и будем думать через там 3 месяца Чем займёмся или не такие мыс не совсем но у нас ещё раз я говорю что у нас первый платный клиент появился досон и и благодаря ему мы поняли что есть деньги большие деньги это Enterprise контракта и поэтому Ну это нас убедило и адвайзер который который я говорил да он нам как раз помог убедил нас да в том плане что вот это Enterprise контракты могут приносить больше денег чем Саз продукты и о он оказался прав мы сейчас видим да и хороши Ремарка если посмотреть там на рынок всех проектов стартапов там по базам данных Да там последние там лет 10 наверное куда инвестируют деньги инвесторы да то есть И что потом эти куда проекты эти идут там наши конкуренты можно посмотреть там inflex там та какой-нибудь там графана инвесторы дают денег им под под сас чтобы они делали проекты вот эти сервис Соф сервис всё такое Почему Потому что инвесторы считают что это самый лучший способ достичь максимально быстрого роста экспоненциального пользовательской базе времени и минимальными усилиями да то есть сас масштабируется очень хорошо тебе не нужно там когда ты переходишь от там 10 клиентов до 1000 клиентов тебе не нужно растить штат твоей компании там в 100 раз да то есть там масштабируется хорошо поэтому инвесторы в основном вот этот инвестируют деньги в такие стартапы которые делают са продукты но вот уже там прошло больше 10 лет когда вот этот бум тех саса всех клау дов идёт и продолжается но сейчас если там посмотреть на публичной компании типа elastic sech да Там они они публикуют свои финансовые отчёты и монго и там и другие Ну а то есть эти компании тоже пошли в Cloud в основном то есть они начинали там с он sce решений потом продолжили Enterprise продажи и потом им сказали Давайте идите в Сас и они пошли в сас там активно пушат там последние тоже лет там 5-10 сас направление если посмотреть финансовый отч этих публичных компаний которые пошли в сас то можно увидеть что сас им приносит до сих пор приносит меньше половины всего дохода А если ещё учесть то что в сас намного больше затраты потому что там ну инфраструктур да то есть зарабатываешь миллион долларов и тратишь на ВС на хостинг это всего там 500.000 да у тебя получается на самом деле маржа там 500000 а вй техподдержки тебя инфру намного меньше Да ну то есть основные расходы у тебя там на зарплату людям Да которые работают занимаются этой поддержкой то можно увидеть что Ну вот этих больших компаниях которые активно пушат это направление сас последние там 5-10 лет Они до сих пор не вышли у них вот сас направление меньше приносит денег намного меньше чем Ну не намного Короче всё равно меньше приносит денег чем Enterprise их контракты и направления и это инс направление Ух растёт с каждым годом Вот такая вот Парадокс такой Ну кстати вот не Парадокс вообще потому что это классический консалтинговый бизнес и естественно любой Ну консалтинг Ты знаешь Да вот если ты будешь строить консалтинг она не стоит вообще ничего консалтинг никому не интересен и Да он вокруг твоего продукта все дела Но всё равно сразу как только внутри инвестор Это категорируется для него это не масштабируемая История это же Venture Venture - это иксы 10x 100x если это Open и поэтому оно не может быть Априори ему интересно то есть у них как бы выбор не стоит между тем чтобы пойти в консалтинг или Саа у них либо саз либо ничего То есть типа либо получится либо не получится Пока Веры есть они будут продолжать это делать но Знаешь в чём хорошая новость вот опять же предпринимательская мышление про которое буду говорить даже если Ребята устали это очень важно когда ты об этом думаешь можно думать об этом двумя разными способами с одной стороны можно говорить Ой ну денег никто не даст там тра-та-та беда И вообще не заработаешь иксы но вообще-то благодаря этому У вас есть возможность которой нет во многих других направлениях поскольку туда никто не инвестирует ну в смысле Вот именно в такой формат работы никто практически не инвестирует то вам гораздо проще конкурировать То есть вы можете это сделать вы не заработаете прямо сейчас миллионы денег Но зато Вы спокойно хладнокровно год за годом будете расти и в общем-то никто не будет вам путаться под ногами Я прав или не прав прав на 100% так и я вот рассказал тайну Сейчас может быть послушают слушатели что я рассказал что нужно больше инвестировать в направление опять же Это вопрос того что видиш мне не нужно там например в этом бизнесе быть потому что когда ты всё-таки давно им занимаешься У тебя просто в голове есть некая вот эта картинка того то есть есть модели того как это вообще бывает Как работает и если как бы ты читаешь правильные книжки хотя бы да по бизнесу там всё это написано вот и всё это понятная история достаточно прикольно и в какой-то момент к вам начали приходить такие ребята Да и вы соответственно действительно у вас стало получаться вы открыли шампанское после первой а нет первой продажи ладно Она ещё была до открытия Но вот когда уже вы Open Source и приш взрослые ребята Расскажи открыли ли вы не мы планировали открыть планировали Ну приурочили открытие шампанское к разным там достижениям типа там по ревенью и до сих пор планируем в итоге до сих пор не выпили шампанско Давай блиц по текущему состоянию то есть мы сейчас ещ поговорим про всякие процессы которые у тебя внутри происходят Вот вы уже вообще-то сечас п год на дворе А я до сих пор знаешь у меня в голове Там что-то прошлое то есть вы уже существуете там плюс-минус 7 лет получается очень достаточно много Да что ты можешь раскрыть прямо сейчас там количество людей в компании ревенью если можно то есть если нет не надо Ну короче какие-то цифры количество активных клиентов скорость роста год от года хотя бы рост год от года у нас публичная эта информация мы растём там два-три раза ревенью растёт у нас год два-три раза Да ну последние усыновите меня года но в начале было больше ну последние там 3 года вот д два-три раза ревенью в год растёт количество ревенью но в абсолютны величинах не буду раскрывать но не брали инвестиции под развитие компании и мы развиваемся за счёт своих вот этих денег которые заработали на Прай контрактах и ну органически растём и сейчас у нас где-то в районе 40 человек суммарно в компании работает ну это всех включить инженеров больше де Ну где-то наве человек 15 наверно Сейчас остальные там это маркетинг всякие бухгалтеры всё такое хорошо а инженеры кстати физически где по всему миру разб Да у нас нету офиса центрального не было никогда и инженеры Да они по разным странам мира разбросаны и мы не привязаны Никой локации и нанимаем инженеров кти по поводу найма инженеров У нас очень мы Я считаю что мы в очень выгодном положении находимся потому что по сравнению с другими компаниями cled Source потому что мы имеем возможность нанимать инженеров которые уже имеют опыт работы с Виктори Matrix ээ они её уже использовали они смотрели код исходники потому что они Open Source которые мотивированы это очень важно да работать с этим с исходниками Victoria Matrix и разбираться с Victoria metrix продуктами ээ Ну к том что благодаря осос Да Слушай ты такую важную штуку сказал Вот не поверишь я периодически про это рассказываю в своих видео и вообще Вокруг этого в том числе строю вот инженерную как бы историю которую я рассказываю наружу а люди это кстати не очень верят и вот ты просто яркий этому пример то есть о чём я всегда говорил что если есть какой-то Open Source продукт в котором вы активно участвуете Да вас просто с вероятностью наверно процентов под 100 Но если вы дошли до определённой точки возьмут на работу если вы попросите Да это самый лучший самый крутой причём даже Собес может проходить даже не придётся Те просто скажут Заходи в нет но собе равно придётся проходить Ну кстати я у меня были моменты когда я брал людей без собеса Ну у нас конечно не настолько сложна Техническая история но такое было да но в любом случае это уровень совершенно другой когда ты точно знаешь этого человека мы нанимаем основном разработчиков вот из людей которые уже имели опыт работы с ви продуктами Это очень прикольно да могу я сказать что вы вобще ось Потому что ты сейчас рассказываешь я такой думаю это похоже на перко немножко то что вы сейчас делаете Пети зайце он не знаком знаком Ну он тоже фактически консалтинг вокруг своих инструментов вокруг существующих баз данных Просто они-то уж явно они побольше Ну мне сейчас первый раз сказал я начал задуматься и да Похоже что-то но инфакт я хотел сказать Да что перна у них есть продук это для баз данных ну продукт который позволяет мониторить база данных Это продукт он перешёл с промити Уса на Victoria Matrix где-то в двадцатом году по-моему То есть они заплатили чтобы мы им помогли перевести их продукт этот pml с промити Уса на Виктория Matrix Ну почему Потому что Victoria Matrix более эффективно в использовании ресурсов что для них там важно для pmm продукта у меня такой неожиданный вопрос появился когда ты об этом сказал а нейминг влияет вообще на что-нибудь есть такое кто-нибудь говорит вау класс или такой наоборот типа Какая ещё Виктория ребята продукт с таким именем не может быть хорошим нет такого я думаю что минх очень мало влияет Ну то есть он на что-то влияет но влияет там в Ну в рамках там пару процентов да Там намного больше влияет качество продукта этого мы вот нельзя Не сказать о том что мы с тобой до начала записи тоже об этом посмеялись на эту тему Что имя Виктория и Виктор как они созвучные Да они что-то очень популярные в дево обсе Потому что есть вот у тебя Виктория Трикс А есть Виктор ос Почему именно Виктор там чувак кстати такой этот Викинг нарисован Если ты помнишь а Ты навер не был найте ну короче Викин Там нарисован могу рассказать про историю Виктория Рик Да там Откуда имя взялось оно очень простое это Мою жену зовут так Виктория блин не поь я про себя подумал полю по-любому какая-то Любовная

история первый год у викри Mat не было названия оно было кодовое название типа Mat Почему Потому что ну я там люблю делать какие-то там СТ performance оптимизированные продукты Да там до до VI Matrix там я делал в Go там F htp проект есть такой в Go который достаточно известны Кто если программист на Go про него многие Кто знает и там другие там Fast jone там Quick template и всякие такие названия слово Fast Quick там присутствует Да там и поэтому кода название vix было Fast Matrix но потом когда надо было уже его Объявлять публично Этот проект но я решил что типа FX как-то не [ __ ] звучит но первое что пришло в голову это назвать Виктория Трис честь моей жены очень приятная штука Я думаю твоя жена гордится такой историе да прикольно когда в честь тебя называют можно звёзды ещ называть есть же вот этол да там который тоже назван в часть там не знаю кого там доче или кого это ма мо разработчика мак и потом уже сделал Мария то Мария тоже кто-то там у него из родственников у меня пока единственное что я в честь детей называю это мы короче тут недавно в если ты играешь в игры вышел Ну пару лет назад или год назад вышел Хогвардс это типа Гарри Поттер и когда мы персонажи там создавали У меня сын Данил его зовут я говорю давай Данил

поте Вот пока На таком уровне нейминг у меня происходит в семье хорошо А скажи пожалуйста вот у тебя Вам заплатили первый ребята О'кей вторые Я так понимаю какие-то были сложные переговоры в какой-то момент ударили по рукам то есть вот эти условия насколько Вообще легко Это было придумать потому что мне кажется это довольно сложно когда у вас вообще никакого опыта То есть вы пытаетесь о чём-то договариваться а это много или мало а сколько должно быть как вообще вы это сделали это да очень хороший вопрос У нас не было никакого опыта в заключении этих энтерпрайз контрактов когда первые клиенты начали приходить и оно всё было методом пропа ошибок то есть там первый контракт у нас ну по сумме небольшой был и мы даже не не вели никаких переговоров по сумме этого контракта Просто то что Нам предложили мы согласились а потом со вторым клиентом уже были серьёзные переговоры долго с ним общались Он хотел долгосрочный контракт на 3 года мы с ним заключили первый раз контракт и там по цене там по условиям контракта очень много было вопросов мы Ну переговоры шли где-то полгода наверное с этим клиентом пока до момента заключени контракта дадада Я просто вот понимаю что такие вещи Это не просто тяжело это ещё и страшно У тебя в любой момент можешь всё сорваться там поменяется руководство что-нибудь стрельнет им в голову за это время А ещё вы неопытные вдруг не

правда Enterprise - это всегда вопрос того как знаешь вот продажа дорогих картин и всего остального то есть вот sales насколько Оценил сколько он из них вытащить может столько он и должен вытащить Я как предприниматель это понимаю и да B2B направление так работает есть тендеры кстати К тому же всякие разные да Но наверное всё-таки для обывателей это звучит как безумие когда ты один и тот же продукт можешь продать одному там за 5.000 долларов а второму за 20.000 долларов Угу Да так и есть на самом деле наши селс работают в рамках какого-то там фреймворка по тому как правильно определять стоимость контракта предлагать как ну какая для данного пользователя подходит и там ну основные факторы которые влияют на это ну основной фактор который на вляет насколько будет это сложно предоставлять техподдержку для данного кейса Ну для данного конкретного камера Я кстати даже могу примерно прикинуть У вас наверное есть какой-то типа минимально несгораемый остаток объём времени выделенного одним инженером в год на этот проект и вы такая базовая цена от который там в плюс прибавляется Или я не прав ну не не совсем не совсем Хм интересная загадка основные параметры которая ну там формула У нас есть по котороя там прикидывается стоимость контракта нашими селми И потом они обосновывают её там ведут переговоры в неё входит объём нагрузка короче на систему то есть обм количество уникальных метрик рядов там которые пишутся в эту систему количество запросов которые идут туда Ну короче там очень специфические такие штуки которые не знаю там стороннему человеку мало что скажут Но если ты занимаешься поддержка там проу системы либо другой какой-нибудь системы то они очень тебе должны быть на слуху потому что они тебе в основную боль приносят Но эти метрики основную боль если они большие количество активных рядов Да есть такая Метрика показывается Ну сколько ну метрик фактически собирается там со всех источников этого базу данных каждый момент времени и чем больше это значение тем Значит надо там больше ресурсов по эту базу данных тем больше вероятность того что что-то пойдёт не так тем больше вероятность что к нам обратятся для того чтобы что-то там порешать Ну помочь там разрулить ну и соответственно цена растёт я понял да Ну ещё ещё важное Да как ты сказал там этот селс это должны Ну основная задача там сесо в начале переговоров это узнать сколько тратит кастомер Ну для текущей версии своей обсер били системы обычно это там promus какой-нибудь либо там tanos M3 db или что там мир Ну короче наши конкуренты какие-то Там они используют и вот когда сес если узнают сколько они тратят Ну кастомер на эту систему тогда уже очень ну намного проще понимать сколько мы наши селс могут предложить стоимость контракта Да ну понятно что она должна быть меньше чем они тратят на это всё чтобы выгодно было клиенту Да на нас переходить Ну и там уже идёт идут переговоры да дадада главный вопрос во всех корпоративных системах когда ты в них подключаешься автоматически Или когда тебе звонит какой у вас бюджет да да сколько вы тратите на эту штуку Ну это понятно прикольно прикольно Я те я тебя понял А хорошо В какой момент вы вышли в плюс сколько понадобилось клиентов через год после ну где-то весной двадцатого года а это сколько было клиентов просто так пять наверное где-то так и в этот момент или уже до этого в какой момент вы такие так Ну а теперь пора нанимать людей мы наняли первого человека ещё до того как вы вышли в

плюс это было насколько я помню конец девятнадцатого года Ну то есть мы ещё не были в плюсе но мы видели что вот у нас шли Переговоры по какие-то там будущим контрактом и мы видели что мы выйдем в плюс там в ближайшее время там Ближайшие полгода и и мы рискнули вот уже найти первого человека Ну а кто это был и это разработчик был который уже активно использовал Виктория Matrix и разбирался в коде присылал нам там пол реквесты присылал там фиче реквесты репорты то есть он был активный разработчик и пользователь Виктори метрикс и как программист тоже хорошо вот дойдя до этой точки А просто ты сейчас рассказываешь там на маркетинг должна половина уйти в какой момент вообще это пришло Ну вот к Вам пришёл один клиент второй пять клиентов я правильно понимаю ну мне почему кажется что так бы произошло в какой-то момент сели и думаете так Ну что мы будем сидеть и ждать пока вот так они будут сами Только приходить может быть что-то надо делать или не так у вас это было То есть как как вы начали дальше двигаться Да и понимать Ой а может маркетинг включим маркетинг начался с самого начала да Когда ещё было это сас решение когда мы опубликовали вот эту статью на медиуме и Заха её в Кер New основной инструмент маркетинга на первых там этапах первые пару лет был этот медиум плюс Hacker News Да на медиуме я писал какие-то статьи там а на Hacker News там или на дите пытался их там запостить и Заха пова и вот самая первая статья была про то что как мы сделали вот этот Database сес То есть это ещё было осени восемнадцатого года до того как мы зали это всё и тоже там статья была опубликована на Hacker New ну ссылка на статью на медиум и там тоже она выстрелила Ну не так сильно как когда мы за орли это всё через полгода Ну

нормально так и Ну то есть с этого момента маркетинг начался с самого начала да с первой статьи вот этой вот ну то есть это ничего тут секретного нет то есть стандартный какой-то маркетинг который мы ведём постоянно и его надо постоянно публиковать какие-то статьи постоянно там пытаться хайпить постоянно участ в каких-то темах там обсуждениях Да там которые свя с там с продуктом Victory Matrix или с конкурентами а участвовать на этих конференциях где есть пользователи потенциальные наши тут просто Ага тут просто знаешь что очень важно то что ты говоришь это не то что обычно в людей в голове возникает когда не говори про слово маркетинг то есть контент Маркетинг - это как раз понятная вещь Она денег особо не требует она требует от тебя квалификации способности написать и то что ты регулярно этим занимаешься для таких продуктов Как ваш это вообще обязательная часть стратегии То есть если не ходить не выступать не трещать на каждом углу про это показывать бенчмарки То есть даже такие технические статьи там нахар ещё куда-нибудь пошёл без этого вообще без шансов но всё-таки когда люди это воспринимают у них в голове картина немножко другая у них Ну как же это же деньги реклама и всё такое просто вообще ни слово про это не говоришь так всё-таки вот именно этот маркетинг он у вас присутствует или нет деньги Ну мы тратим деньги на то есть реклама У вас есть есть реклама в линне есть реклама в Твиттере и пытаемся делать рекламу Google ads adws Угу Ну сам непосредственно этим не занимаюсь поэтому так Ну могу там что-то не так сказать Но насколько я знаю есть у нас Мы тратим на этот маркетинг такого типа маркетинга тоже деньги там и Но насколько я знаю эффективность этого маркетинга Ну не такая высокая Да там Но если сравнивать её с органическим маркетингом вот с этим вот с публикацией каких-то статей там ну участвуя в обсуждениях каких-то на этих Hack New на дите но если смотреть там на Google алитикс На сколько времени они там в среднем находятся из этих источников на вот этих Дин страницах куда они приходят то и сравнивать его с временем а от пользователей которые Ну органический трафик Да которые пришли где-то через Google там то Ну эффективность этого платного маркетинга какая-то низкая Да может мы не не умеем его настраивать Ну у тебя там очевидно просто более холодный трафик Потому что ты показываешь ты показываешь людям с не со сформированным спросом потому что органика - это сформированный спрос человек гуглит как раз то что он хочет а не просто видит то что ему подсовывают вот это всегда так у тебя органика гораздо более Ну у тебя ещё прикольно то что информационная органика и коммерческая соединены в одну в этом смысле потому что люди которые ищут просто техническое решение они тебе подходят просто например когда А я как пример покажу вот мы продаём курсы Да если человек ищет А как сделать перемену в жава скрипте Это не тот человек который хочет купить курсы он ему вообще не интересно то есть там вероятность что он такой и она просто микроскопическая А вот в твоём случае там у меня прометеус тормози это просто вот твой клиент То есть у тебя как бы технический вопрос информационный трафик который не является коммерческим когда пишут хочу купить курс это прямо твой клиент это супе удобно То есть это ещё один фактор который я раскрывал вот в своих постах недавних о том что почему такими проектами имеет смысл заниматься и думать в эту сторону не в потребительский бизнес обычный где обычные люди там шансов вот так как ты рассказываешь просто нет ну есть но если например ты в инсте делаешь какие-то супер классные ролики и там собираешь МЕГА охваты да вот такой вариант тоже может быть но вот чисто на платной рекламе там обалдеешь чтобы это всё сходилось и так далее и поэтому действительно контент-маркетинг грамотный в инструментария решает то есть выступление контент-маркетинг и всё остальное И я как раз хотел подчеркнуть что особенно за рубежом там в других странах другие моменты это rit просто для тех кто не знает rit - это мир где пишут все отсутствовать Там просто нельзя Если тебя там нет Значит тебя вообще в этой жизни нет и дит - это такое место где кто-нибудь нар спрашивает про космос ему там отвечает я разработчик там шатла такого-то сейчас вам расскажу это вот чтобы вы понимали уровень людей которые там находятся ты всегда попадаешь на человека который эту систему сделал он там отвечает тебе вот и очень важно присутствовать там не просто мы там написали что-то На реддите что мы выпустили а именно отыскивать всё что спрашивают люди и вовремя отвечать просто вот эта вот стратегия развития через к Overflow через rit из серии прям не просто мы там случайно находим А мы прямо сидим мониторим а и отвечаем это в любом таком проекте Как ваш я уверен Это должно быть просто чуть ли не основное То есть это просто в топе основных задач Да так так же и происходит так и есть да вот и это кстати в том числе показатель Потому что энтерпрайз люди с опытом они как делают они идут на стоко Фу они идут на редит и если там про ваш продукт никто не говорит они сразу понимают А как я буду делать Ну чинить ошибки если у меня что-то пойдёт не так кстати из-за этого опять же не знаю насколько вы дошли до этой точки всё-таки крупные продукты как ни крути они Они покупают специальные сетки ботов на этих платформах они хитрые это не такие боты как которые просто спамят это именно те которые годами там накапливают которые специально задают вопросы и специально отвечают с других этих же ботов для того чтобы создавать эту Движуху это на самом деле не приводит к проблемам То есть это тот спам который Ну давай так не спам это такой метод продвижения который вообще-то Он полезный потому что он во-первых никому не мешает Ну обычно это где-то там в сабреддит сбоку Тем более если ты сделал это сабреддит по своему продукту да то есть это в принципе никто не подписывается Никто его не читает Но если у кого-то возникнет технический вопрос по твоему продукту он найдёт там на него ответ потому что ты же туда будешь не всё подряд постить а ровно то что людей волнует в первую очередь поэтому это такой я бы сказал есть чёрные схема А это такая немножко серая схема то есть говорить об этом особо не надо публично Но это делают все ну мы я могу сказать что мы это не делаем Ну крупняк давай так крупняк делае и не собираюсь делать потому что мне Ну это мне не нравятся серые схемы есть белая схема это похожа на то что ты рассказал но она заключается в том что мы мониторим к Overflow Да там где пользуются или спрашивают вопросы по нашим продуктам и Ну нам не нужно самим там эти вопросы задавать там на дите Да там генерировать тем самым там какой-то лишний конт а тут уже пользователи сами спросили и мы там на них отвечаем на эти вопросы и таким образом э помогаем этим пользователям и будущим которые столкнулись с такими вопросами Да это вот такая схема ну и плюс идёте туда где спрашивают про прометеус потому что именно там вы и рассказываете про его проблемы дадада да то есть у нас тако шло Мы мониторим не только там викторис но и промити с вопросы и там отвечаем иногда на промити с вопросы Ну не иногда стараемся всегда отвечать В этой всей истории очень важно просто вот этот баланс Да чтобы не перегнуть потому что если ты где знаешь хочешь такой свой продукт хочется про него сказать тебя сразу если спалят что ты пытаешься рекламировать бан это интересно замечание я там ну часто там участвуют в этих вот переписках в разговорах на дите там Flow на haer News и раньше Да я старался там не палиться Да что типа я разработчик там старался как-то завалин там это всё рассказать там как-то там ну чтобы пользователи сами там додумались что-то в последнее время я на это как забил и прямо пишу ну типа от своего имени Да там как что основной там разработчик Виктори Рик там и какие-то ну там не рекламные статьи Да там не рекламные посты но что-то пытаюсь помочь пользователям Да там если вижу что им в данном контексте там Victoria Matrix продукты помогут Я так и пишу ну прямо что типа вот попробую Victoria Matrix по таким-то таким-то причинам Да там и не скрывая что это что это я разработчик викторис Ну да да не это это другой другой вариант я как раз говорил про то что Ну когда знаешь вот просто отвечают чтобы продать это вот такой Ты когда смотришь профиль этого человека он только только про это говорит это как конечно как спам выглядит А когда ты говоришь что я разработчик Эксперт и помогаю с вашим вопросом это Наоборот классно и собственно я же видел скорее всего говорю твой ответ на H У тебя как там ник называется Да там не это это не мой но у меня лял это разработчики Да мне просто очень понравилось как он написал он написал именно Классно он как раз это было прометеус Там типа ой Ребята а что делать или там как раз выбор между ним и Виктория Трикс и он написал очень классную штуку то есть прям знаешь вот после чего ты человеку веришь Ты понимаешь да вот этот маркетинг такой работает он пишет я типа тейнер Витория Matrix Сейчас пару слов про это скажу и он прямо первую фразу пишет если у вас нет никаких проблем с тесо переход на нас типа ну не надо у вас всё нормально Как бы вы не получите никаких дополнительных плюсов и ты сразу подсознательно доверяешь человеку ты понимаешь что тебе не пытаются там навешать на уши я такой Молодцы ребята очень грамотно есть чему поучиться у такого подхода да да ну оно оно работает да Но люди научены горьким опытом мало верят всяким постам рекламным Да где пишут что типа наш продукт самый классный там по таким таким-то причинам у нас всё там супер Почему Потому что в большинстве случаев это оказывается ложь да обычная стандартная реклама где Ну ничего не соответствует действительности намм в этом плане сложновато Ну то что мы тоже пишем такие же статьи то есть ну такие же посты какие-то там где пишем Как преимущество VI Matrix Да там мы понимаем видим да что пользователь тоже заходят и так ну читают говорят А это всё фигня это всё неправда ну по что как других да типа мы этому не верим это всё маркетинг булшит и как-то вот ну есть такая проблемка и я думаю что путь к её решению - это мотивировать пользователя попробовать продукт Ну попробовать всё-таки это довольно сформированная штука то есть есть да которые целенаправленно просто прогу то есть есть такая категория технарей и даже специальные люди в компании когда они Прям просто так Смотрим всё что на рынке есть и пробуем это 100% Но их история по попробовать вообще не зависит от твоих действий То есть если ваш продукт на рынке есть они его попробуют Независимо ни от чего я знаешь как бы сказал вот интересно насколько для тебя это очевидная мысль и нет Вот когда ты мне это рассказываешь у меня сразу мысль в голове такая здесь правильный заход с моей точки зрения - это инфлюенсеры в технической сфере То есть это те люди которые постоянно делают бенчмарки пишут про сравнение инструментов и так далее И вот это в тысячу раз для вас важнее и эффективнее чем реклама просто вот в контексте потому что как раз это маркетинг там особенно американский особен на английском там так заливают в уши что этому никто просто не верит да А вот если какой-нибудь известный блогер который Вас попробовал и при этом он на бенчмарках показал что это работает у него же репутация тоже есть все дела то есть людей которые Конечно можно кого-нибудь купить это тоже вариант но я думаю что в технической среде всё-таки гораздо реже распространено чем в такой бытовой когда у тебя в инте просто а крем покупай там все дела Да вот вы кстати пользуетесь этим или ещё не дошли инфлюенсерами Ну Мы целенаправленно не пользуемся Да я я про это знаю Было бы неплохо найти выйти на контакт с такими инфлюенсерами найти их и выйти на них на контакт и убедить их в том что чтобы они там включили Виктори Рик продукты в свои какие-то там публикации оно как-то и органически пока происходит Ну то есть целе направле мы в этом направлени не Копаем Ну должны копать Я думаю маркетинг нашем на нашей команде надо сказать про это ты потом Кстати этот Я хочу поржать когда вы с этого заработаете Приходи ко мне мы с тобой поговорим да тут Интересно как вот с этими Как найти подход к этим инфлюенсерами я так понимаю что многие из них Не покупаются да то есть если там предложить просто деньги сказать давай вот мым тебе денег там А слушай тут проблемы вообще никакой нет потому что как раз-таки речь не про деньги если люди реально занимаются бенчмарка то они как правило рады что если к ним приходит кто-то из компании и с ними строит отношения они наоборот это подчёркивают смотрите эти вот говнари там например мне не ответили послали возьми знаешь это промышленные всякие вещи фотоаппараты бытовая электроника машины и так далее Ты же знаешь Там инфлюенсе просто вот их всех знают по именам вот у тебя машины выходят с завода у тебя там первые 10 штук разъезжаются сначала друзьям там кому надо начальникам а вторые 10 разъезжаются блогерам Вот и я не знаю можно ли как бы у вас тут упаковать и дать им какие-то там лицензии ещё что-то сетапы стенды но как минимум если человек прям занимается вот прямо бенчмарка так просто реквест е делаешь в там короче тут очень много как туда можно залезть и он только будет рад если Вы открыто к нему с этим придёте Я думаю такие ребята есть если бы такие инфлюенсеры были здесь Да там я думаю что я про них бы уже знал Да потому что на то они инфлюенсеры чтобы про них все знали но проблема в том что Да что-то я особо их не знаю А насчёт Бенч Марков Да там есть там бенчмарки периодические какие-то публикуются сторо сторонними компаниями Ну и мы в том числе тоже публикуем там бенчмарки какие-то фреймворки для Берков сравниваем производительность разных решений и мы стараемся если видим какие-то новые бенчмарки вышли стараемся там в них поучаствовать попробовать Victoria matx там продукты и вот из последних новостей там есть вот этот кха продукт база данных это аналитическая и они сделали Benchmark Click Bench называется benchmark.com Где Ну там какие-то аналитические данные они записывают в базу данных и потом делают какие-то аналитические запросы там 43 запроса по-моему у них и замеряют время выполнения этих запросов потом на разных базы данных и потом на этом вот сайте Click house.com публикуются эти все результаты и вот мы туда недавно добавили Виктория Локс Ну Виктори Рикс не добавляли потому что Victor Matrix - это не аналитическая база данных и и те вот эти данные которые в этом ч марке они плохо ложатся на архитектуры Victoria Matrix Ну потому что она бадана для Трик а не для событий там аналитики а вот Новый продукт у нас Виктория КС - это база данных для логов я сейчас активно над ней работаю и она оказалась что ну отлично подходит под такие к ну такие такие нагрузки Да там аналитические Ну и в итоге я там добавил этот Lo этот бенчмарк и оказалось что она там нормально себя показывает на этих запросах там ну то есть не пасёт задних да то есть она не вырывается вперёд там на первом месте Хаус Понятно Потому что он самая быстрая база данных аналитическая но Виктория Локс там нормально себя показывает по сравнению с другими базами данных Да там с популярными там эластик какой-нибудь монго там ну тогда кстати возникает интересный вопрос Если первую базу ты делал потому что у тебя была дикая боль связанная с производительностью ты реально решил попал у тебя весь бизнес вокруг этого строится это просто сумасшедший успех тем более уже столько лет вы пережили вот эти вот ну всё вы живы с вами всё будет хорошо да всё-таки а Виктория Локс Ты же фактически сейчас сказал что ты даже не особо о производительности задумался потому что ты удивился то что она там в принципе не хуже всех а какая мотивация тогда была её сделать Мотивация была такая что а производительность я задумывался но о производительности в рамках нагрузки г типичной нагрузки под логи это нагрузка немного другая по сравнению с аналитической нагрузкой для которой создавался кликхаус Да предназначен кликхаус мотивация сделать Виктория была исходила в основ от наших пользователей от наших каров которые давно нас уже пинают говорят что вот классна у вави но у нас есть проблемы с нашими решениями подло Ну существующим Open у нас конкуренты есть и El Ну и коммерческие там коммерческих решений то есть ласти хотят заменить ско лет уже заменил Вик работает лучше чем и лучше чем намного лучше победил jav можем мы сказать Go победил jav по-моему когда стартанул в самом начале Когда появился это моё мнение Не ну всё равно Java нуже тоже производительная инструментария столько написано Прай просто так не сдастся Но это интересно Не в терз в энтерпрайз Да я согласен что Java будет там Вечно жить потому что рй любит такие проек Ну как такие языки програми как Java Ну можем спуститься в ва мо понимание что Ну я наве тоже писала там какое-то время и больше не хочу там писать но по сравнению с Go это небо и земля Да там ну в плане того что Java - Это чисто энтерпрайз най язык программирования в котором там пропагандируют эти абстракции абстракции над абстракция там где реально твой Т логика кода где-то там зарыта под тысячами этих абстракций и ты хрен её найдёшь и потом хрен там деба и разберёшься что там как работает а ну ну это хорошо для энтерпрайза энтерпрайз такое любит поэтому я уверен что Java будет в энтерпрайз вечно там можно пилить какой-то там простенький проект какую-то простенькую задачу там годами тысячи людьми и тратить на это там миллиарды долларов ну нормально это для энтерпрайза да у них деньги есть тут всё хорошо Ну а в go в этом плане намного Ну всё противоположность да то есть в Go пропагандируется простота пропагандируется код который надо писать максимально просто как обычно пишут школьники когда-то узнали про программирование Да и потом уже если нужно эти абстракции Ну когда ты пишешь на код напишешь какой-то Да и видишь что типа там у тебя тут есть кусок кода и тут кусок кода и он там делает одинаковые задачи и думае что та надо его объединить сделать вынести в отдельную функцию там или в отдельную структуру там с методами и только тогда ты это делаешь Да ну когда ты видишь в этом необходимость А в Джаве Наоборот ты сначала придумаешь кучу вот это вот развел там абстракций кучу Да там и потом пытаешься в это в эти абстракции впихнуть как-то чтобы он работал то что тебе нужно сделать но совсем другая ложная парадигма и вот в я стараюсь писать этот свои продукты так итоговый размер кода получается Там намного меньше там в десятки раз меньше чем в Джаве Ну он делает тоже самое что Жас код 10 раз больше да и в этом коде в намного проще разобраться там фаго поддерживать и развиваться в будущем пока вот ты говорил в тот раз я те тел е добавить не знаю тоже Наско знае ит проговорить чтобы опять же те кто нас слушали они такие о а вот так ещё можно это смотреть вот мы поговорили про илюс ты говоришь их нет но они есть но они немножко другого формата знаешь что что я под этим подразумеваю у тебя вокруг в этой индустрии вообще-то много людей которые занимаются внедрения то есть разного рода консалте и они рекомендуют какие-то инструменты и они постоянно их тестируют вот такие ребята должны Как бы вас приходить рекомендовать И для этого у них должны быть с вами контракты приведу пример это классика это дизайн квартир это супер популярная область то что всем это надо ну очень многие этим пользуются а там Ты же знаешь как это работает да ты вот договариваешься с человеком который тебе этот квартиру там проект создаёт А дальше он говорит А у меня собственно продолжаем работать дальше у меня есть все подрядчики ну и соответственно все подрядчики они вот правильные А и здесь У тебя ровно та же самая ситуация вот у меня буквально один из прошлых вебинаров был с Лёшей рыбаком который непосредственно в том числе этим занимается и он постоянно тестирует он постоянно пишет про это разные статьи а достаточно популярно интересуется Этой темой Ну короче он в этом плане инфлюенсер но не такой который знаешь там на ютубец пишет Поэтому ты можешь его так не видеть даже не всегда когда статью Читаешь Да знаешь кто это Это пишет но эти люди Они вот формируют это восприятие в том числе Вот кстати вы с ними прямо целенаправленно работаете или скорее они сами Если до вас добрались то они ходят и про вас рассказывают Ну и внедряют нет это как как не парадоксально Нет с такими людьми мы не работаем индивидуальными Да там но до нас сейчас приходят ээ Channel sales так называемая Да там это какие-то организации интеграторы системные интеграторы Они наверно называются которые занимаются вот то что описал Да системными интеграция там для крупных меров они могут предлагать там какие как часть вот этой систе интеграции какие-то там решения сторонние Да там и вот они сейс приходят Выходят да и мы с ними там начинаем вести переговоры об условиях как работы да управление Я думаю перспективное то есть потому что есть вот целые рынки типа там вот в Европе там в Германии Я знаю такое во Франции в Японии в Китае где очень сложно сторонними компаниями какими-то там выйти на эти рынки и продавать решение свои энтерпрайз Ну местным игрокам этого рынка потому что все эти игроки рынка привыкли работать через этих вот системных интеграторов которые на слуху в конкретном стране в конкретном рынке и вот да э путь выхода на эти рынки конкретных страны чез Таких вот системных интеграторов Да мы сейчас в этом направлении идём понятно То есть стоит ожидать что в течение нескольких лет кфт ям и подобные ребята будут вас этот ставить к себе на сайт что мы внедряем Виктория Да Рик почему-то мне хочется Виктория Secret сказать Да кстати у вас должны быть шутки на эту тему Да есть шутки и пользователи шутят мы внутри компании шутим

коллаборацию запустите Я не шучу вполне можно что замутить А по поводу этого ну если вернуться там к вопросу По поводу того что как оказалось что Ну реально ну на всех бенчмарках на всех этих вот пользовательских сетах где пользователи перешли попробовали викторис перешли там с с Локи везде

кирис побеждает с большим отрывом побеждает в плане того что она потребляет Там намного меньше памяти там в десятки раз меньше чем Tic sech Да там в 30 раз меньше чем Tic sech потребляет память на том же объёме данных логах намного более эффективно пошла интеграция говорю да да основная проблема в том что пользователи не верят потому что новый продукт Да там и мы пишем вот эти вот типа рекламные слоганы что типа Виктория такая классная по сравнению с альтернативами но пользователи не верят Да там енная проблема вот убедить пользователе пробовать это у себя и Ну чтобы поверить убедиться лично в том что это правда что мы пишем не Ну кстати развитие классическая То есть когда у тебя уже есть Клиенты пользуются твоим продуктом тоже хочется эту мысль подчеркнуть это невероятно крутой потенциал и ресурс потому что тебе уже их звать не надо они у тебя они тебе верят они готовы и поэтому что самое правильное продолжение бизнеса Какое и как бы все бизнесмены хором говорят Cross Sale то есть две вещи Да upsale и Cross Sale upsale больше фич дороже круче возможности рос Sale А у нас ещё пять разных продуктов Возьмите вам подойдёт и это просто вот такой классические шаги развития бизнеса по которым вы идёте и это очень круто Я прям восторга так сказать вашей штукой и завидую как бы знаешь это рад но но не от всего сердце Ну знаешь иногда это это проблема каждого бизнесмена когда он нажрёмся

техи у меня тут половина 90% вокруг инфоцигане которые там вообще лапшу вешают на уши людям и как мне вообще в этом мире жить то есть тут то есть мы Априори злодеи для людей вокруг нас да И поэтому это крайне сложно в такой среде работать и с этим что-то делать Вот и поэтому каждый раз когда ты смотришь думаешь о Я в b2c Блин классно было бы если бы у меня был бизнес b2c ой в B2B и наоборот и все вот всё типа у тебя там есть вот эта Надёжность Но у тебя продажи по полгода год и такой Блин вот Кирилл у тебя классно у тебя там в день там по десятке продаж тоже так хочу Да вот там типа продажа закрывается за там не знаю полчаса Ну понятное дело что до этого ещё там прогрев там не всё так легко делается но в общем это довольно забавно бизнес очень разные бывают Саш тебе большое спасибо что ты пришёл и поделился Спасибо кто пригласил вот не обещаю что тебе придут новые клиенты но с очень большой вероятностью зная какая у меня аудитория могут и прийти А ребята Поделитесь пожалуйста очень важно услышать в этот раз от вас мнение по поводу вот этой вот комбинации

бизнесом попали вы увидели какие-то возможности поняли что можно без денег что маркетинг Бывает разный и что многие вещи они просто вот работают по определённым рельсам и если их знать то это очень сильно всё упрощает да Ну и насколько вы узнали себя в Саше потому что Саша это прямо инженер инженер до мозга Костей Я например из себя Вот вот такую же знаешь представление как такой вот просто тоже вот прямо техническо техническое прямо вырывал чтобы знаешь быть более бизнесом чуваком И мне на это понадобилось 10 лет чтобы у меня начало получаться А так да это очень сложно если ты вот прямо своей в душе инженер ты им остаёшься это реально очень сложно не знаю когда когда я э перешагнул эту ступень Ну от инженера к бизнесов части не знаю но наверное тогда когда начал не только писать код Да который мне там по тех заданию дают Да но Ну и пытаться понять поставить себя на место пользователя который будет пользоваться этим кодом Да там и видеть получится ли там пользователю достичь своих целей с помощью этого кода который там пишешь или нет И очень часто оказывалось так что ну этот код там фичи Като Ты пилишь они бесполезны Да там или в лучшем случае для пользователя конечно а в худшем бывало что и вредны Да там то есть конечного пользователя да да Сначала спроси потом делай давай так это с тобой назовём Да а не делай а потом уже думай кому это и как надо да и А ну если у нас время там сталось Я вспомнил ти по этой теме там вот после того как я вот заел первый мой стартап этот пошёл работать в компании prua это компания которая занимается e-commerce Ну самый большой у них сайт по e-commerce там в Украине в России там в Казахстане в Беларуси там это очень ну очень чётко было видно да то есть там вот я работал программистом там ня какие-то задачи там или там я видел что другие делали и я часто видел что Ну вижу что ну задача какая-то туповатая Да там либо там другие делают какую-то фигню которая ухудшает там пользовательский экспириенс да то есть пользователь В итоге на сайте там у него там что-то ломается там дольше загружаются там неправильно отображается там ну какая-то Бах там возникает и и я поражался Почему другие пользо другие разработчики которые там со мной там сидят это делали Да там почему они это не понимают и не видят да То есть им задали задачу они её сделали там написано Да там И всё да там А что в итоге получилось они даже на это не смотрят Да и меня больше всего пожа что те Кто давал задачи им тоже особо там не смотрели итоговый результат да и ну меня это задело тогда когда работал часто там общался с стейкхолдерами там с проми этого проекта Ну и говорил что ребята смотрите какую пять внимание можно смотреть с двух сторон говорить Ой ой какие все разработчики всё плохо и так далее а с другой стороны мы можем сказать именно поэтому есть столько потенциал для того чтобы Даже при наличии существующих проектов стартануть своё и делать то что пользователям надо потому что вот эту историю когда любой продукт который в конце концов все начинают говорить Ой он испортился это происходит всегда а там конечно много других факторов Но это всегда возможность новым компаниям и новым людям себя проявить Так что ребят про это не забывайте я чувствую как я постепенно превращаюсь в бизнес-молодость Всем спасибо деньги заносить туда ладно шучу Мне кажется всё равно это довольно полезно Саш спасибо ребят Не забывайте ставить лайки э писать комментарии и подписывайтесь на мой канал организованное программирование в телеграме там я пишу чаще и куча всякого технического и бизнесов всем спасибо

Пока I