Организованное программирование

(00:00)
Вот если мы берем образование вообще как систему, то есть школа, институт, колледжи, ну вот в основном это, да, садики не будем касаться, вряд ли мы что -то по садикам сейчас тобой скажем. Можешь сказать свое мнение насчет того, что опять же ничто там не так, а чтобы ты, ну давай так, двух словах, что не так, чтобы мы это не превращали в разговор длинный, но что бы ты исправил? Да, ну давай мы для начала сделаем такой реверанс или оговорку,

Разумеется, я не министр образования, и у меня нет подопытной группы экспериментов, чтобы... подопытной группы испытуемых, чтобы раскатить свои изменения и посмотреть, получилось ли хорошо или плохо. Но как минимум, я знаю, что система образования довольно долго не меняется, и, конечно, у меня есть какие -то свои фи, которые, как по мне, можно было бы исправить. И поэтому я их так веерно накидаю, объясню, почему, я думаю, что

принесёт какую -то пользу и, наверное, даже объясню, как это посчитать. Но, конечно, тут бы какую -нибудь статистику привести или там сослаться на какое -нибудь исследование, сразу предупреждаю, что меня такого нет.

Вот, в общем, ну, если мы начинаем со школы, то, как по мне, конечно, школьное образование невероятно затянуто. И самое главное непонятно зачем. То есть эти 11 безумных лет, в которые напихана куча предметов понемножку. И я знаю, что кто -то уже сейчас «как же? Нет, школа — это святое». Но если брать в пример всякие такие предметы, как там химия, физика...

биология, ОБЖ, вот это вот всё, и с оглядкой на вот ту вот жизнь подростковую, кажется, что это всё такая абсолютная глупость, которую можно было бы без вреда выкинуть. И если уж у нас школа как бы теперь готовит нас к ЕГЭ, да, ну, то есть мы сдаём ЕГЭ, поступаем в университет, и вот меня просто поражает, что при этом люди отправляют своих детей к репетиторам, есть какая -то отдельная программа.

по подготовке к ЕГЭ, и при этом есть основная школьная программа, которую вот понапихана всякая такая ерунда, которая в общем -то никак к жизни дальнейшей не относится. Ну, если говорить о вот конкретных изменениях, то раз уж мы свели школьную программу к ЕГЭ, раз уж нам государство сказало, что вот, если вы не сдадите ЕГЭ, вы не поступите в институт. Вот, у меня...

складывается вопрос, зачем тогда что -то кроме ЕГЭ? есть первые 5 -6 классов поучили нас более -менее всему. Научили там, что дорогу в неправильном месте нельзя переходить, но бы же наизу какие -то коляки -маляки порисовали. А потом все сделали. Ориентирование профессиональное. Наняли специалистов, которые пообщались с детьми, либо просто сказали, вот вам нужно выбрать три предмета, в

будут для вас самые главные, ну, например, 4 предмета для подготовки к ЕГЭ. Ими пускай дальше и занимаются. Давайте еще вкратце упомяну свой бэкграунд. Я из 261 -й Санкт -Петербургской гимназии. Там она постоянно выпендривалась, что она вроде как какая -то непростая, но, по -моему, такая рядовая школа. Сорри, если я обижу каких -то выпускников.

По -моему, она там что -то типа топ -5 в Питере. Ну просто школа. — у них есть свои рейтинги, это правда. Ну все хвалятся своими рейтингами. Это действительно такое существо. — Я просто боюсь к ним апеллировать, потому что я не уверен, что это правда. Ну то есть понятно, что нам как ученикам рассказывали, что вот так вообще такая классная школа. Ну давай я по пунктам быстро пробегусь. Ну во -первых, вот в школе, по -моему, до восьмого класса тянулось вот, например, изобразительное искусство, да?

Зачем оно было нужно? Тянулась какая -то химия, физика. То есть понятно, что кто -то сейчас начнёт рассказывать, что это же база. Но я вот ни одной формулы из физики не помню. Из химии я помню, что там h2 плюс 2o там что -то равно h2o, что -то такое. Да и то, наверное, не напишу ни одно молекулярное уравнение. Можно, сказать, но это в целом помогло мне понимать, как устроен мир. Но проблема в том, что мне не нужно понимать, как устроен мир. Жизнь от меня этого не требует. Мне нужно знать.

какой -то шорт -лист полезных правил, там не суи в розетку гвоздь или не знаю, не ныряй быстро на 10 метров. Что реально нужно, это как считать сложный процент, когда ты потом в кредит что -нибудь берешь, да, и ты не понимаешь вообще, как понять, сколько ты заплатишь в конце концов. Наверное, да, ну как бы шутка хорошая, но ситуация все равно страшная, потому что ну сколько раз в жизни ты будешь брать сложный процент, согласись со мной, да, и все равно можно открыть калькулятор.

Да, проценты в целом — всё -таки такая базовая вещь. Ну, вообще, считать деньги ты с детьми это учишь. Я, знаешь, хотел сказать, абсолютно прав вот по поводу выбора предметов. У меня тоже большие претензии в этом плане к системе образования, которая такая, ты должен там… Я вот тригонометрия, да, ну, мучить людей простых этим явно не надо. И я бы по -другому тоже сделал, поскольку я сейчас живу в Штатах, ты, знаешь, да? И здесь как бы я сейчас этим сталкиваюсь, потому что у меня ребёнок в

Я как бы вижу разницу, и это прикольно, потому что некоторые моменты видно. я просто хотел подтвердить, что выбор предметов — это вообще -то часть американской системы. То есть у тебя есть некий обязательный минимум, а потом ты выбираешь предметы и как -то там с родителями решать, чем учиться. Насколько это хорошо работает вопрос, но то, что в целом в эту сторону, наверное, правильнее, я собой абсолютно согласен.

Да, согласен. И ты знаешь, в этом есть такая большая часть перекладывания ответственности. То есть как бы родители говорят, всё, ваш ребёнок приходит к нам, мы всё придумали. Вот единственное, что вроде как должен делать ваш ребёнок — это получать по всем предметам пятёрки. Ну или там четвёрки. Потому что, ну, вот эта вот система, да, в которой у нас есть вроде как бальная система, поощрять учеников и обращать внимание на тех, кто не справляется и помогать им. Во всяком случае, мне кажется, что это для этого было придумано, да.

Есть же вот этот вайв там Советского Союза, что вот, возьмем на буксир, подтянем вместе, да? То в какой -то момент вот эта вот оценочная система, я думаю, что мы с этого плавно перескачем когда -нибудь там на наимку, в какой -то момент эта система начала служить другой цели. А двоечников начали гнобить учителя, директрисы начали вызывать. Ну, в всяком случае у меня так было, может быть, у вас так не было, но вот был такой флёж,

Те, кто не успевают, их надо выгнать как -то. Им нужно намекнуть, что они не справляются, нужно нажаловаться на них родителям, чтобы вот, короче, вы в нашей школе учиться не будете. Хотя по -хорошему бесплатное образование вроде как не имеет права так сделать, да? То есть нельзя выгнать ребенка из школы за то, что он получает двойки. Но при этом вот этот вот страх гнет того, что я буду плохо учиться.

я буду дураком и вообще умру под мостом -бомжом, я просто не понимаю, почему в системе образования настолько большое количество стресса. То есть, идёт не позитивная какая -то мотивация, вот, если будешь круто учиться, то станешь там богатым, будут тёлки, тачки, или, я не знаю, будет скины в Dota 2, чем там школьника можно мотивировать. Вот, а идёт от обратного, то есть, если ты получишь двойку, то мы вызовем твоих родителей, мы тебя отчислим из школы.

как еще можно отчислить школу? Ну ладно. И вот это, конечно, как мне кажется, ужасно травмирует и забивает детей, лишает их какого -то ощущения свободы и ответственности за свою жизнь, что вот есть какой -то незримый надсмотрщик, там учитель, директор в универе, это, соответственно, лектор, декан или там кто -то еще, вот он все решает, и единственная твоя цель — это не выучить предмет, а умаслить этого

Да, то есть чтобы он тебя не наругал. То цель избежать двойки, а раз цель избежать двойки, то любые средства хороши, списать, купить, обмануть и так далее. Ну, думаю, не надо рассказывать, что там сессии списывают, как бы студенты забивают на всю хер. Многие, не все, многие. И приходят чисто на сессию там как -нибудь выбить свою двойку -тройку, чтобы пустили дальше учиться.

И, на мой взгляд, очень слабо... Ну, то есть, само значение слова «образование» немножко потерялось за этим. Потому что, да, нас там сколько? 80 % или... Ну, исправьте меня в комментариях. Какой -то очень большой процент в России людей имеет, типа, высшее образование, да? Но не очень понятно, зачем, как бы, вот такое высшее образование. – Давайте мы возьмем ИГЭ. Да? Давай. Я его не сдавал. Я жил, как бы, в эпоху, в смысле, сдавал, когда ИГЭ еще не было. И там были свои экзамены, там был немножко по -другому.

Вот насколько вообще, по -твоему, движение в эту сторону является правильным или неправильным? Типа, что вот мы так вот привязываемся к оценкам, на которые, по факту, ты абсолютно прав, идет не просто натаскивание, существует целая индустрия натаскивания на ИГЭ с очень большими деньгами. Ну, это один в один, sorry, что забегаю вперед, это один в один ситуация с текущим наймом. То есть когда -то мне папа рассказывал...

Система приема университет звучала следующим образом. Ты приходишь в университет, там сидят, условно, профессора, которые будут тебя учить. Они могут тебе задать какие -то любые вопросы. То есть там какие -то задачи, которые выбрали и придумали они. В каждом ВУЗе свои. И условно, ну, они вот решили, что они хотят спрашивать это, и они принимают об этом решение. То есть мы хотим вот этого, этого не хотим. Вот.

Мне кажется, наверняка у этой системы есть минусы, в частности, что ты везде должен готовиться к разному, но мне кажется, что эта система более реально проверяет знания ученика, потому что в ней нет возможности, ну, вернее, есть, но она очень затруднена, да, то есть, там, взять пять вузов везде, какие -то разные вопросы, плюс они еще не опубликованы, они не типовые, они не слитые, и по -моему, раньше можно было там не в пять вузов, как сейчас, а типа в два или вообще в один приходить.

И справьте меня, сорян, такие исторические неточности могу допускать. Вот. И, грубо говоря, эта система оценивала человека. То есть у него спрашивали вопросы, которые он не может узнать заранее, поэтому нельзя здесь хитрить. Нельзя матом ругаться можно на подкасте у тебя или нежелательно. Знаешь, я как -то для себя не определил. По большому счету, как хочешь. Я особо не ругаюсь, да. Ну давай, я определю.

Нельзя, блять, подготовиться к вопросам, которые ты не знаешь заранее. Можно просто знать предмет, и из твоего знания предмета следует, что ты ответишь на вопросы. А когда, грубо говоря, телега ставится вперед лошади, то есть тебе выдают список вопросов и говорят типа вот, мы будем спрашивать их. Вот эти вопросы мы будем спрашивать. Ну, либо вопросы примерно такого типа, там циферка поменяется.

ты можешь без знания предмета просто научиться решать типовые задачи, что, собственно говоря, и происходит с ЕГЭ. И понятно прекрасно, зачем это сделано. Это, кажется, не ебаться классной оптимизацией. То есть мы взяли, всё стандартизировали, теперь везде всё одинаково. Но как только мы пытаемся свести многогранное образование, многогранные знания человека к набору каких -то маленьких факторов, как в машинном обучении,

рассматриваем какое -то явление с точки зрения там трех -четырех характеристик. Вот часть А, часть Б, часть С. Сразу же мы даем человеку возможность подготовиться только к части А, части Б, части С и вообще не понимать, такое, ну там, что такое код, что такое программирование. Вот просто ему сказали, вот только такие задачи будут. Он надрочился их решать, пришел, решил, получил 100 баллов. И, естественно, это я еще не говорю про, тоже там была повесточка недавно, что давайте сделаем центр единой

сертификация айтишников, какие -то такие новости выходили. Естественно, в любой системе, когда мы придумываем стандарт и придумываем проверяющих соответствующего этому стандарту, возможно что? Возможно, 100 -бальники с Дальнего Востока, например. Потому что кто -то решил, а в чугу, собственно говоря, мне не принять в дар 5000 рублей и не выключить камеры и не прорешать со студентом, собственно говоря, вопросы.

То же самое как бы и в текущем нами происходит, то есть корреляция на 100%, мне кажется. Да, это классно, что мы это затронули. Слушай, это хорошо, давай тебе такой легкий, легкого перца подкинем. как тебе, как тебе поинт про то, что при, то есть мы же, взрослые люди, да, мы понимаем, что не бывает идеальных решений. У тебя система всегда адаптируется и всегда сломает все, что угодно, да.

Как тебе пойнт то, что эти недостатки все -таки перекрываются возможностью для ребят, которые из супер удаленных мест, ну ты сам знаешь эту историю, поступить туда, куда они бы никогда в жизни не поступили. Знаешь, эта история про Ломоносова, известная. думал, же там, да. Пешком там шел, да. Что ты об этом думаешь? Не является ли это все -таки на таких объемах гораздо более ценной

Такой, ну, я могу, давай вот сразу, я могу предположить, но у меня нет на руках никакой статистики, у меня нет даже примерно никаких исследований, я уверен, что никто этим не заморачивается, не считает, просто придумали, а вот и работает. Но я могу ткнуть пальцем в небо и сказать, ну, наверное, перекрывает. Могу ткнуть пальцем в небо и сказать, так а чё, ну, сдавали бы экзамен, как раньше, конкретным профессорам, просто подключались бы там в зум -комнату на тысячу человек.

То есть формат ЕГ же это... Ну как бы то, что его можно сдавать удаленно, не это преимущество ЕГ, преимущество ЕГ в стандартных вопросах на всю страну. Вот. Сдавать экзамен можно было бы удаленно даже без ЕГ, придумать точно такой же приёмный пункт. Только в этом приёмном пункте не эти самые вопросы раздавались из конвертов, а видеосвязь с учителями была. Как исключить градус и возможность обмана...

ну вот этих вот стубальников рисованных, я честно говоря ХЗ. Любой экзамен предполагает возможность списать. Абсолютно верно. Ты не поверишь, это очень смешно, как мы этим сталкиваемся именно в колледже, потому что у нас есть, знаешь, как это называется? Это называется рубежная тестация, то есть оно типа, не в сессию, оно посерединке проводится. Это не обязательно процедура, но мы ее делаем. И очень назовочники, которые учатся удаленно, да, или там дистантное, есть такой дистантный формат.

Они сдают это в... Ну, как бы они пишут код, и они в камере сидят. И там есть такой, понятно дело, что контроль. И очень забавно видеть, как они пытаются использовать все методы, чтобы списать, когда там кто -то нашелптывает, там куда -то. Вот эти вот приблуды же, по -моему, появилось в зуме, да, которые у тебя, если ты смотришь вбок, она тебе глаза прямо ставит. Да. Слышал про такую? Кстати, интересно, использовали у вас ребята, нет? У нас ХЗЛ, где у меня -то?

В смысле, на собеседовании? Ну, я не писал в обществе, никто не писал про использование — Так зачем? Вот я сейчас сижу, смотрю прямо на тебя, у меня закрыты два монитора. Я, честно говоря, не особо понимаю, зачем такой степень заморачивания. В чём я не могу сидеть и вот так вот на тебя смотреть? То есть ты ж знаешь, где у меня камера, знаешь, где экран? — Да -да -да -да. Не, но это интересно всё равно. — Не, это интересно, это круто, я просто не особо понимаю, нахер это надо. — Но, тогда получается, скорее… Я с тобой согласен по поводу того, что это интересно по аналитике посмотреть, к чему это реально приводит.

Но мне скорее хотел услышать вообще общее отношение. То если ты исходишь из того... Ну, твой поинт понятен. Грубо говоря, если бы мы проанализировали и поняли, что в конечном итоге это дает действительно огромное количество возможностей ребятам, которые бы это никогда не увидели, то, наверное, мы бы подумали, стоит ли отказываться от ЭГ. То есть мы бы подумали, как может быть его сделать еще интереснее, лучше, разнообразнее, быть... Знаешь, типа постоянные вопросы, например, переменные, которые зависят от конкретного учебного заведения. То есть там же можно гибрид, в общем -то, делать, по большому счету.

Ну окей, да. Так о чем вопрос? Мое персональное мнение, неоподкованное и не обоснованное на какой -то статистике. Мое персональное мнение таково. Система ИГ позволяет устроиться в жизни очень хорошо. То есть, ну, во -первых, ты можешь вот купить своему ребенку репетитора, который без относительной его успеваемости в школе надрочит его там на 90 плюс баллов, просто решая изо дня в день эти типовые задачи. В целом, можно вообще на школу хер положить. Не знаю, зачем школьный диплом вообще нужен.

идет ли он куда -нибудь потом, но просто вот сдать это ИГ с репетитором или придумать, как вот там, ну не знаю, уехать, ну хотя там, наверное, по месту регистрации, ну короче, система, в которой четко регламентированы правила, сразу дает возможность эти правила вызубрить, найти в них лазейку, да, и щетелить. И в целом, ну, мне кажется, то есть вот я могу просто рассказать историю.

Я как раз был из того поколения, то есть меня родители верили, что ну вот учатся в школе на четверке, на пятерке. Ну, значит, наверное, ЭГ классно сдат. Логично же, как бы государство не могло нас наебать. Раз в школе учатся, значит, ЭГ сдат. А потом внезапно выяснилось, что ну это не совсем так. Я никого сейчас не меню, просто было еще очень, ну то есть у нас в классе там три человека занималось с репетиторами по ЭГ.

У моего брата, который учился на 5 лет позже и сдавал ЕГЭ, соответственно, у него просто были банально факультативы в школе, вот типа идет программа, а потом отдельно идет подготовка к ЕГЭ. То есть там занимался вообще весь класс, за исключением одного -два человека. Мой брат сдал ЕГЭ там на 280 или на 285, ну короче относительно хорошо. Я сдал его супер плохо и устроился в универ по целевому обучению.

Вот такая вот фигня. Мне было обидно. есть в какой -то момент времени я думал, всё, жизнь потеряна, теперь я никогда никуда не вырасту, потому что вот типа, грубо говоря, финальная точка прозвучала в моей жизни так там. 215 меня было баллов или что -то вроде такого. Вот. И я очень был расстроен. Я считаю, что система, которой правила чётко известны, пусть они несправедливы, но они известны.

она позволяет эти правила заабузить и пройти по ним. А если человек просто сидит и говорит, как это это несправедливо, а как же там творческая личность моего ребенка, зачем вот эти вот все вопросы, ну и пошел в жопу, соответственно. Иди и отдавай ребенка репетитору, либо не выпендривайся, что он не попал в УЗ на бюджет. Да, я знаешь, слышал, что последний, вот сейчас, последнее время,

последние классы, люди действительно вообще перестают практически учиться, и общем -то вся история идет просто про подготовку к ЭГЭ. Не очень понятно, почему последние классы. То есть, ну, единственное, что я могу предположить, что типа там в 14 -15 лет мозг сильнее подготовлен, чем в 11 -12 лет. Если это так, базара ноль. Но мне вообще -то кажется, что это, во -первых, неправда, и я бы как минимум давал людям возможность, вот как -то ее четко регламентировал, что

Вот в какой год вы хотите сдавать ЕГ, в такой сдавайте. Вот хотите сдать в 7 классе ЕГ и пойти в ВУС учиться? Да, без проблем. Хотите 20 классов в школе проучиться? Ну, вот нравится вам учиться в школе. Оставайтесь на 20 классах, сдавайте в 20 классе ЕГ. Зачем? То есть вот как бы чем больше люди это понимают, тем сильнее меня смущает вообще вот эта вот школьная программа, шесть уроков, сидеть до Стоевского, читать, чтобы что? Чтобы типа не быть тупыми?

Ну, весьма сомнительная, как по мне Достоевский играет значение для формирования здоровой личности ребенка и для увеличения IQ уровня. Да, это довольно забавная история, брать вот... Ну и так, просто про меня небольшая история. Художную литературу я, например, вообще не понял в школе практически, потому что, ну, кроме Жульверна там и, знаешь, вот этих вот всех историй. И было смешно, что всю классику, много классики, я прочитал именно в армии.

И в это время уже, знаешь, такой мозг начал понимать, вообще о чём идёт речь. И ты читаешь такой, думаешь, ёлки -палки. Ведь всё было совсем не так, как нам рассказывали предплывать. Да мы читаем про то, как какие -то старые наркоманки и наркоманы трахаются. Ищем в этом какой -то там потайной смысл. Хотя ну, просто банально. Ну ладно, я не буду в какие -то конкретные произведения тыкать, возможно кто -то обидится. Но как бы по сути...

Не детское это чтиво, просто когда -то кто -то решил, что это детское. Особенно меня раздражало, когда... Ну, я уже что -то начинал понимать, особенно меня раздражало, когда в школьной программе попадались какие -то приближенные когда -то в союзе писателей к верхушке деятели, которые писали ну полную херню, и это заставляли щить детей. Вот сидит ребенок 13 лет, это типа пробел, это другое, я понимаю, что Довлатов, это другое, но тем не менее сидит...

Ребенок 13 лет, там ему такие вот, «Довлатово, хочешь почитать ?» Вообще ахуй. Ну, столько, столько пользы из этого можно получить. По поводу таких… Да, мне классика нравится, но действительно, понимать чуть позже начинаешь. Например, ты сейчас вот то, говоришь, самый классный пример, это «Горький», например, «Мать», да, где это просто пропаганда чистая, и дети, да, это читают в том числе. «Котлован» тоже ахуй просто, отличная книга, «Котлован», вот. Или там что -то я забыл про казаков, не про казаков, «Тихидон» тоже.

Ну ладно, не суть важна. Давай, поехали дальше. школу примерно разобрали. Я очень надеюсь, ребята, что кто нас слышит. Я уверен, что у всех есть своё мнение. Кто -то недавно закончил, кто -то давно. Но это очень горячая тема, тоже поделитесь своими мыслями на этот счёт. Я хотел ещё одно вкинуть. Это заранее, но универ тоже западёт. А мы универу уже переходим. А вот отлично. Давай так я про него скажу и с отсылкой к школе. Кто -то, защищает универ и система образования,

используют вот такие вот аргументы типа ну как бы да, всё это как бы да, но это ведь такие незабываемые годы, раз, это ведь там друзья на всю жизнь, два, и такого уже никогда не будет. И вот все эти три аргумента воспевают, что ну вот где ты ещё найдёшь там однокашников, с которыми будешь всю жизнь, да везде. Ну в плане, если бы мы вместо универа были бы в армии, у нас бы были соормеицы, если бы вместо

армии были бы на каком -то необитаемом острове и тусили там в это время, у нас бы были там, как это, островитяне наши лучшие друзья, да, туземцы. Просто ну типа этот аргумент, ну он очень странный. Это то же самое, что, например, вот у тебя есть дрель, она сломалась, и ты говоришь, ну блин, она же крутая дрель, ей можно, смотри, она тяжелая, ей можно гвозди забивать. Ну, конечно, можно, но это не является достоинством этого.

когда мы приписываем системе образования плюс, ну там можно было тусить в общаге, я никогда не забуду этих вечеров и там песен под гитару, ну а почему бы собственно говоря не тусить в отрыве от студенческой жизни? Не очень понятно, то есть в наше время, во время интернета я имею ввиду, вот этот плюс, что ну не верят, а когда много талантливых ребят сгоняют в одном месте и вот они как бы там вот общайтесь.

Ну, во -первых, у нас как бы есть телеграм -группы, чаты, просто сообщество, почему угодно, какие -то концерты, культурные мероприятия. А, вторых, ну, если вот прям честно, то мне не кажется большим достижением, что со мной в одну аудиторию загнали 20 рандомных людей, отобранных по... Ну, никак не отобранных, если честно. Просто ну, там, бал у них был за EG от 230 до 300. Вот.

и типа поэтому они должны стать моими лучшими друзьями да нахуй надо если честно, моими лучшими друзьями ну у меня из универа вообще никого не осталось типа просто потому что я понял что ну мы с этими людьми были максимально разные даже за там за 4 года в одной тесной потной аудитории пережив там всякие невзгоды мы с ними не остались друзьями ну вот у меня есть один друг который уехал в германию мы с ним общаемся потому что он клевый но мы с ним общались долго вне универа то же самое как бы вот

со школой, вот эти вот, знаешь, там, песни еще включаются про выпускной, такие слезливые, грустные, ты их слушаешь, тебя там, да, сейчас бы там, ух, потанцевать там с Наташкой, подергать ее, так сказать, закосу, но мне это кажется какой -то тупорылой ностальгией абсолютно сентиментальной, которая не зрит в суть проблемы. У тебя забрали довольно много времени и потратили их на хуету.

Вот, и ты молодец, если вовремя одумался и как -то из этого вынырнул, но есть ведь люди, которые просто не могут это отпустить, и вот до сих пор живут там какими -то студенческими воспоминаниями, вспоминая, когда, как там было круто, вот этот вайп типа, да, мы студенты, но, ну, как по мне, эффективный или там успешный путь в жизни лежит совсем не так, не через переживания, что у меня есть окружение оттуда. Вот.

Для меня это такая вещь, бы, знаешь, как это... Тут каждый уже кто какую жизнь прожил, и очень сложно представить себе на месте какого -то другого человека, поэтому это вопрос такой более философичный. Но вот если ты... Давай мы вернемся сейчас немножко в русство до основы того, как мы хотим, чтобы было, и говорим сейчас про универ. Причем теперь будем более специфичны. Если про школу мы говорили в целом, и ИГЭ — это прям классная история, то универ, давай конкретно поговорим про обучение программистов, потому что, во -первых, ты делал кучу видео на эту тему.

Давай поговорим о том, опять же, в двух словах, что не так, не сильно тратим на это время, но стараясь все -таки акцентироваться на том, что бы мы поменяли, что бы люди выходили. Ну знаешь, вот эти все истории типа, должен ли он быть готов сразу, должны ли быть фундаментальные знания, а может на всех в колледж отправлять, и тут как бы появился логотип нашего колледжа, где не учат только прикладную уху. Короче, давай сначала моей регалии, я закончил Санкт -Петербургский политтехнический университет.

Я магистр, то есть я сходил в бакалуриат в магистратуру, поприводовал в магистратуре. Вот, и Deface немножечко префаером от аргументов типа, ну это шарага, вот у нас там в нашей X, в нашем X -высшем заведении все было по -другому. Я хочу сказать, что, разумеется, через мои руки проходит огромное количество программистов. Ты правильно сказал, что у меня есть сообщество, и мы не раз, не два, и не три поднимали эту тему. Я в целом вижу, как люди устраиваются с, без образования и так далее.

Ну, я хочу сказать, вот если оценивать высшее образование не с точки зрения, что это база, это всем надо, это блять, отцы, дети там и так далее, а вот если взять и просто попробовать на секундочку разложить высшее образование, как мы выбираем курс, например, вот нам нужно освоить что -то, например, программирование, и мы выбираем курс, и мы сравниваем какие -то параметры, которые нам важны, как человеку собирается, который купить продукт. Вот, и я могу что сказать.

Цена пиздец. То есть, насколько я знаю, на платке сейчас может один семестр достигать 200 тысяч, Ну поправьте меня. Понятно, что везде свои деньги, но точно я помню, что в моё время там платили по сотке за семестр или что -то такое. Год 400 -500, да. Вот, вот! Ну то есть, это за 4 года можно отдать 2 миллиона. Да? Правильно я посчитал или нет? Или да? Нет, 8 миллионов. Стой, год 400?

Год четыреста. Не, подожди, год пи... Давай, так, семестр. Не, год пятьсот может быть, да? Ну, там очень флуктуация раз. Ну, скажем, пятьсот. Соответственно, четыре года — это два миллиона. Два миллиона. Вот курс за два миллиона. Ебало, представили покупатели такого курса? Во -вторых, длительность. Четыре года курс, чтобы... И давайте сразу уточним, что цель высшего образования не в том, типа, воспитать из вас какую -то взрослую личность, которая сможет дискутировать там...

сидя на кухне про какие -то возвышенные цели. Нет, цель высшего образования вообще -то изначально была в том, чтобы подготовить для страны инженеров или там, ученых, короче, специалистов, которые смогут выполнять задачи этой самой страны, занимать рабочие места и вести там ее в отдаленное светлое будущее. Это в начале так было, а теперь, естественно, во многих очень местах цель высшего образования — это наулутать со студентов

Вот, и это очень видно во многом. Ну ладно, давайте в это не сходить. Дальше. Программа. Ты приходишь вроде как учиться на программиста, да, то есть у тебя сказано там, ну, у меня, по -моему, называлась специальность создания и сопровождения качественного программного обеспечения. То есть, ну типа, как будто бы супер то, чем надо заниматься, да. Мы же как раз создаем с вами качественное программное обеспечение. Ну так вот, и в программе куча какой -то чушьей. Если хотите, откройте прям сейчас в Политехе, там вроде она выложена.

какая -то экология, биология, химия, общество знания, мотонали, слинейная алгебра, дифференциальное счисление, -то такое. ОБЖ там тоже было, физкультура, и розеток. Вот, но кстати, против физкультуры я ничего против не имею. Вот, и я понимаю, конечно, что кто -то сейчас так говорит, ну это же база, это фундаментальные знания. Вот так получилось, что очень часто, когда я слышу слово база или фундаментальные знания, люди имеют в виду что -то, что как бы в работе не нужно.

Но что -то, что закладывает какой -то вот вот абстрактный фундамент, как будто бы для знания это дом, в котором обязательно нужен фундамент. Я не знаю, как вот этим людям сильнее это доказать. Вот попробуйте прямо сейчас взять какой -нибудь интеграл там из Демидовича и без подготовки его взять. Можно на это ответить? Ну...

как бы да, я не могу это сделать, но зато я сразу понимаю, что такое интеграл, и в своей работе я это сразу замечаю. Окей, переходим дальше. Как часто в работе программистам вы используете интегралы? Вот кто -то может сказать, ну вот интегралы нет, но вот уравнения, да опять же, все туда же. Понятно, что есть отдельный какой -то отдел научного программирования, где люди действительно наполовину ученые, наполовину программисты, у них гораздо меньше времени уделяется там...

хорошим практикам, каким -то стилем написания кода, они все -таки исследования проводят. Но в промышленной разработке как бы этого не нужно. Можно сколько угодно, а вот один раз там я работал, и мне нужно было... Блять, в этот один раз ты бы зашел в ЧАП -ДжПТ и спокойно бы все прочитал.

Ну, это уже не говоря про сдачу каких -то лабораторных, типа, каким -то старым дедам, которые ругаются на тебя из -за того, что у тебя неправильное количество чисел после запятой. Не говоря про абсолютно... Так, ладно, меня занесло. Короче, мне не нравится количество и распределение предметов. По -моему, я как -то рассчитал, меня программирование было что -то типа там 20 %

от общего количества пар. И при этом это было программирование, знаешь, суперразрозненное. То есть тут мы полгодика подписали на Паскале, тут годик на C и C++. Ну слава богу, там был хороший препод, иначе это было бы полный ад. Вот. Потом на Джаве подписали, под Андроид какую -то каляку -маляку нарисовали. Потом какую -то там под Куда что -то сделали.

Потом на C -sharp 'е что -то сделали, какие -то формочки. Ты знаешь, вот всё и одновременно ничего. Потом на OpenGL порисовали там системы частиц. Вот, то есть тебе дали всего, но при этом ты, сука, спустя 4 года ничего не умеешь. не умеешь, Да, ты не можешь создать сайт. Ты прям самая сердечко. Потому что я просто могу сказать, чем мы стал... Я очень хочу сейчас несколько вещей таких сказать для аудитории, и, возможно, тебе будет эта информация интересна. Во -первых...

61 % всех выпускников в 2022 году... Я сейчас путаю, 2022 или 2023 году, помню, 2023 году. В 2023 году пошел в колледжи, не в универы. То есть люди до сих пор существуют представления о том, что все идут в универы, это уже не так, уже колледжи начинают побеждать, и сейчас идет дикий рост их. И знаешь, наверное, как хотел сказать по той теме, где ты говоришь по поводу того, что универ дает? Можно по -разному к этому относиться. Можно относиться именно так, что давайте менять высшее образование так, чтобы там этого не было.

Но я сейчас вижу скорее так, что у нас просто в России конкретно произошло извращенное представление высшего образования из -за того, что было только оно. То есть у ПТУ исчезли, и у тебя вариантов просто нет. То для тебя только высшее образование. И из -за этого получается вот этот вот колледж пропали просто как класс. И фактически сейчас они возрождаются, и есть тенденция к тому, что люди, смотря на это, и ровно по тем же причинам, что ты объясняешь, типа вышка, четыре года, хрен пойми, что делать, стоит космос, а

у тебя есть колледжи, которые вот конкретно говорят, ты фронтендер и тебя учит фронтендер. Если продолжать анализировать высшее образование как курс, то что мы? Деньги дохера, время, 4 года, ладно, если бы все 4 года были нужны, но как тогда объяснить, что люди вкатываются в IT там за год, за полгода, но QA еще можно быстрее, и QA сериальные есть, они не единичные, да?

То есть здесь как бы нас тоже фокапы рациональные отрабатывали. Прикиньте, вы покупаете курс по front -end, он вам говорит, слушай, ну вот front -end это клёво, как бы да, но понятно, что ты хочешь работать front -end, но давай мы ещё с тобой вот нитши немножко почитаем, ну потому что это базы, надо всем понимать. Или там давай разберёмся в устройстве процессора. Ну потому что ну как ты можешь сверстать лендинг, если ты не знаешь как вот, внутри компьютера происходит. Это же бред, согласитесь. Сколько угодно я готов выслушивать комментарии, потому что это база, без этого никуда.

Но, блин, неважно пригладному программисту, который делает типовые задачи, которыми мы, собственно, вокруг вас и пользуемся приложениями, сайтами, диск топными утилитами. Не нужно ему это. Тупо не нужно. И раз уж мы платим за это деньги, я хочу, вот когда плачу деньги, получить минимальное, то есть минимальное необходимое количество знаний. Я не хочу получать их с горкой на хуй за дополнительными тремя годами. Вот, ну что дальше? Проверка, да.

Наверное, надо сказать пару слов про сессии. Давай -давай. Да, я просто добавлю, что мы с тобой, когда пытаемся подвести итог, что мы реально предлагаем. есть подход... Есть два варианта. Либо вообще всё убрать, либо опять же оставить выбор, как это делается, например, в Европе или в Штатах. Мне нравится, как в Европе, да. Мне нравится, как в Европе. То есть, кто не знает, типа у тебя есть... Чтобы получить диплом, ты должен набрать там необходимое количество баллов. Балы выдаются за посещение и издачу каких -то семинаров, лекций.

Если ты очень крутой молодец, то ты вообще можешь просто там выбрать два предмета, только на них ходить, бесконечно там что -то делать, и в итоге, наверное, ты получишь диплом. Вот. И нет такой обязаловки, что вот ты открываешь расписание, тебя там экология, ты такой, да ебал я в рот вашу экологию. А нет, тогда ты не получишь зачет, если ты не получишь зачет, тебя не допустят к сессии.

тебе не допустят к сессии, отчислят. То есть ты буквально нужно идти на эту пару, сидеть там, когда какие -нибудь преподы, вот это тоже меня бесит, знаешь, когда у преподов есть самоуправство, и условно, ну, тебе регламентировали правила игры, тебе сказали, надо сдать сессию, всё, такой, базара ноль, я как -нибудь сдам. А потом препод такой, а вот нихуя, у меня кто не ходит на пары, он у меня даже на зачет не получит доступ. И ты такой, ну твою -то дивизию, ты буквально, без

крадешь у меня время. Вот просто ты берешь и говоришь, ты должен слушать мой вонючий предмет, даже если он тебе не нужен и не интересен, то что я так решил, то что я вахтер, потому что в моей жизни есть вот только это видение какой -то там экологии. Ну ладно, хер с ним. Система проверок мне тоже не нравится, мне больше нравится европейская, когда есть какие -то более частые контрольные точки, которые ты проходишь, будет то контрольная, самостоятельная, я там не знаю, практический проект.

Да, а у нас вот это вот выучи 100 вопросов, сдай их в пропержанной аудитории, просиди 4 часа. Кто придумал, что это комфортно? Почему это раз в год, почему -то не раз в месяц, почему -то не раз в неделю, почему раз в год, один раз в полгода? Я не знаю, мне кажется, эта система ну абсолютно нивелирует необходимость получения знаний. Это как и в ЕГЭ, ты просто дрочишь на вопрос. Ты в целом можешь в начале семестра узнать у старшего курса.

список вопросов на сессию, просто их учить, вот только их. И, в общем, курс лекций не слушать, потому что на курсе лекций препод запинаюсь, что -то там чертит на доске, а в 2024 году чертит что -то или пишет на доске. Хотя, естественно, это должен был быть идеально записанный курс лекций, где он не ошибаясь, не запинаясь.

не делая вот это вот все, просто записанная сразу картинка с понятными формулами, с понятным почерком, чтобы студенты не сидели это, не писали в тетрадке. Опять же, да, бред. Студенты сидят и пишут все лекции в тетрадке. Ну что за маразм? Вот. Это должны быть видосы, а потом ответы на вопросы и сразу практика. А не так, что один хер прочитал лекции, ты пришел на практику, другой хер говорит, давайте решать примеры, ты спрашиваешь, шоу, а вот я не понимаю, он говорит, на лекциях надо было слушать.

подходишь на лекции, я не понимаю практику, тебе говорят, ну вот на практике тебе объяснят. Глупость просто полная. Ну, понимаешь, о чем я, да? Вот разделение лекций и практики. Да, единственное, только видишь, как бы... Тоже не хочется в детали вдаваться, но просто я, поскольку немножко эту систему с разных сторон знаю, я просто буду давать некоторые комментарии. То есть это не вопрос там моего мнения, просто скажем так, это скорее просто то, что происходит на самом деле. А происходит следующее, что вот когда ты говоришь по поводу типа... Давай так.

Ты несколько мыслей сказал. А, вот по поводу лекций. Давай начнём с по порядку. Ты говоришь о присутствии. Я просто тебе хочу сказать, такой нюанс, который неприятен, например, нам тоже, но ты с этим ничего не сделаешь. То есть ту систему, которую ты бы сейчас хотел построить, например, в России физически невозможно делать. Почему? Потому что когда ты говоришь про присутствие на лекциях, это не просто закон, что они обязаны быть. То грубо говоря, если у тебя нет очень высокого процента присутствия на лекции, у тебя просто отбирают лицензию. Всё, ты завтрашнего дня не вуз, если хоть кто -то пожалуется.

Я не говорю, что это хорошо, я говорю, что проблема как бы не в самих преподавателях, а это проблема системная, есть ее надо решать на уровне всего государства. А вторая проблема, она связана с тем, что если у тебя во время лекции твой студент не пришел на лекцию и где -то в это время нюхнул наркотик какой -нибудь или кого -то пернуложиком, знаешь, кто сядет? Сядет директор.

директор сеть. Поэтому я прекрасно сейчас, то есть я одновременно как бы, хожусь и стоит с этой стороны, потому что мне и этих жалко, и тех жалко. Я понимаю, что страшно. Я тебя напомню, как мы начали разговор, мы анализируем это с точки зрения курса, который направлен на устройство тебя на работу. Понятно, что в государстве есть какие -то законы, но вот мне на них все равно, я вижу неидеальность, в смысле, в контексте покупки курсов. Я вижу неидеальность системы, я о них говорю. Понятно? Абсолютно правильно.

— Нет, всё правильно. Я хочу, чтобы у нас немножко не с одной стороны, я просто добавляю. Понятное дело, что я с этим не согласен абсолютно, как и ты. То есть я бы поменял эту систему. — Окей, давай. Я хотел ещё сказать, что задаваясь вот этим вот вопросом про высшее образование, реально у многих просто сносят башню из -за какого -то статуса «quo», ну, условно, всегда так было, да.

Но особенно в контексте программирования, я не лезу никуда там в медицинские, другие какие -то сферы, потому что я в них просто не разбираюсь, в контексте программирования вы поймите, что это область IT, в которой меняется с невероятной скоростью. Вот как можно вообще надеяться на то, что система образования сможет вывести этот бешеный темп? Я не говорю, что вам прямо в универе вас надо учить писать на реакте, да, на последней версии.

Но в целом почему нет? Вот мне очень противна позиция такого, знаешь, псевдоинтеллектуала, который сидит и говорит, слушайте, ну вот это все вот прикладное, про фреймворк они сами прочитают, да, а кто им даст вот эту вот базу? Блять, а почему они не почитают сами про базу и лучше, может быть, им дадут фреймворк? И ну вот необходимость базы, опять же, меня... Я знаю вот одно место, где нужна база, это собеседование. Вот. Там спрашивают алгоритмы кое -где.

или спрашивают там что -то из компьютерсайенс. Ну, опять же, эти вопросы на собеседование подготавливаются, но точно не за 4 года. Вот в остальном, на выходе из университета мы получаем человека, который вообще не умеет делать свою работу. То есть, он не умеет работать в команде, обобщая. Наверняка есть какая -нибудь супер крутая кафедра там в каком -то университете, где прям с порога студенты, вернее, ну, с порога, когда выходят, в смысле, уже умеют там сами замутить проект и довести его до конца. Но в универе нету командной работы.

Командная работа это условно вот вам на двоих лаба, как -то её делать. Ну я обычно брал на себя всё по программированию, а девочки за меня и мальчики другие делали что -то по другим каким -то предметам. И мы потом, грубо говоря, они приходили, я такой вот программа, типа запомните вот эту строчку, вот эту. Они такие ага, препод приходит, говорит всё заебись и уходит. Вся сдача программы, никакого чтения листинга, просто на результат смотрели там обычно и всё. А ещё лучше на отчёт вот это знаешь.

Короче, никакой командной работы, никакого понимания процессов разработки. про Agile рассказали, так знаешь, то есть это бред вообще, если вдуматься. Мне сказали, то есть ну как бы ты преподавал Agile? Ну сказал бы, вот проект, давайте мы его там полгода будем разрабатывать по Scrum. То есть у нас будут планерки, нас будут делики. Ну ладно, на делике времени нет, пускай будут хотя бы ретроспективы там, да, какой -то пленнинг. Нет, нам сказали, придумайте воображаемый проект, потом...

придумаете там воображаемые задачи, потом придумаете там воображаемую ретреспективу и по этому придуманному проекту напишите отчет, как вы его типа придумали и сделали. Бред вообще, кто до этого догадался. Вот. Ну и все, на выходе человек как бы имеет диплом, не понимает как делать свою работу, отдал дохера денег. Все. Ну и вот знаешь, сравнивая с курсами.

Я не очень люблю маркетинговые современные приемы, вот эти вот там тикающие в обратную сторону таймер, или там знаешь, вот проучись полгода, будешь зарабатывать 300К, потому что гарантировать как бы курс этого не может. Вот. Но это хотя бы какая -то попытка рационально оправдать его стоимость. В универе ничего такого даже в помине нет. Тебе просто говорят, учись четыре года, ну а вот, а вот, небось, на кого -нибудь устроишься, но мы в целом ничего не отвечаем. У меня...

В универе доходило до кринжа, когда наоборот, я устроился на работу, а мне преподы на полном серьезе говорили, что это вообще нельзя, нельзя отвлекаться от образования, потому что это очень важно, а вот эта твоя работа, она тебя до ума не доведет. Ну, естественно, там первую неделю работы я узнал столько, сколько за год в универе не узнал про, собственно говоря, работу. Давай попробуем, скомпонуем эту историю, да, чтобы было понятно, потому что много всяких

Первое, чтобы мы… Ну, ты бы сделал… Я, честно говоря, тобой здесь полностью… Выбор предметов. Первое, давай, хорошо, выбор предметов. Да, есть база, плюс выбор предметов. дальше. Выбор предметов. Второе, мы делаем обучение неразрозненное, да, то есть, как ты в начале сказал, что «я тоже это терпеть не могу, у тебя 500 технологий, но ты ни в одной до конца ничего сделать не можешь». И мы как бы сужаем все это до уровня, когда человек от начала может что -то сделать до конца, ему есть чем похвалиться, и

что -то делал с им руками. Самое, обидное, опять же, если вот всё будет, бы первый пункт мы выберем, можно будет это сделать. Четыре года вполне себе достаточно, чтобы во фронт -энд потыкаться и в бэк -энд потыкаться, и там написать проект, и там написать проект. Проблема в том, что вместо вот этих вот реальных задач, грубо говоря, с проду, пылы с жаром, мы делаем какие -то... Ну блин, ребята, там, ставьте лайк, кто на прологе что -нибудь делал, на фортране какую -нибудь математическую формулу выводил, какую -нибудь систему массового обслуживания моделировал. То есть

Берем какие -то выдуманные задачи, которые преподаватели почему -то посчитали актуальными и решаем их. И выходят... Ну, то есть прикинь, типа студент такой, а вот я делал проект в Невере, ему говорят, что это за говно, типа кому это нужно? А теперь прикинь, он бы вышел с каким -нибудь там интернет -магазином простейшим написанным или что -то, что можно пощупать, посмотреть, вот смотрите, я там написал микросервис, хотя бы. Вот. Поэтому да, даём практически задания от начала до конца, желательно, но это очень сложно,

желательно, чтобы это была прям командная разработка. Ну, реально, ведь ХИПАМ так делал, так делали какие -то другие места, что просто берем на фриланс заказы, которые не очень важны, и в целом от нас заказчик не особо что -то ожидает, вот нужна там какой -нибудь ГАСУХИ, какой -нибудь сервис там чего -то, не знаю, внутренний, который не очень скоро нужен.

В универ берет на него заказ, вот группа его там полгода делает, кто -то фронтенд, кто -то бэкенд, кто -то тестирование. Чем вообще не варик? Я понятно делаю, я фантазирую, но чуть -чуть хотя бы приближенности к реальному миру. Я бы еще добавил обязательным условиям, чтобы лекторы или практиканты имели опыт того, чего они... Потому что вот мне нравятся медики, да, там хотя бы преподают условно вот врачи, которые... А теперь мы пойдем и будем резать труп в морге. Пойдемте за мной, я буду вам показывать.

На программировании, без негатива к пожилым и взрослым людям, бывают разные. У был супербодренький дедушка, который прямо сейчас что -то делал на своем НИИ. У нас были люди, которые с потухшими глазами, еле -еле переворачивая язык, что -то там бубнят, они в компьютере не умеют пользоваться. Понимаешь, они не могут проектор включить, им для этого нужно позвонить, чтобы кто -то пришел и включил за них. Вот. Ну как они могут научить меня быть айтишником? Вообще, какая мотивация у меня слушать этого усталого человека с потухшим

то что он какой -то там заслуженный доцент чего -то там, ну, слабая мотивация, если честно. Вот он стоит, него один протёртый пиджак, он воняет, он бубнит что -то, он не понимает, что вокруг происходит, но это не курс, это просто вот у человека пожизненная должность в этом универе. Короче, практикантов, которые имеют продакшн -опыт, хотя бы одного -двух на весь поток, ну, хотя бы.

Вот, и чё, другая система проверки. Ну, то есть, вот, бальная там какая -то вот сдал работу, получил бал, сделал проект, получил бал, они как -то куда -то плюсуются. А не заучивание рандомного говна какого -то на сессии. То есть, как всегда бывает, практика — это так. Доступ, а потом теория. Почему не наоборот? Почему практику не чекать? То есть, практика же самая важная. Это то, что тебе будут деньги платить.

Да. Мне, знаешь, реально, мне очень сложно держать себя. Я не буду этого делать, не комментировать, потому что это вот реально боль, которую за два года мы прошли, и мы пришли тоже к больной системе. И ты правильно еще сказал такая вещь, вот когда говорится про более серьезное обучение, то, что мы же не отрицаем то, что оно нужно, и то, что есть ребята, которые занимаются какой -то глубокой историей. Просто в таких местах очень часто есть интеграции с соответствующими компаниями. Причем, как это часто делается, ты

Наверное, лучше меня, потому что я -то универ вообще не закончил, У меня полтора года прикладной математики и все, да. Приходят на поток, вот мы, у нас стажировка, ГОК нам, ну вот так. Но этого очень мало, и стажировка говно. Даже лаборатории,

То есть,

Да, конечно. — А то, что их мало, это правда. Но сейчас, опять же, если посмотреть на ИТех, он пытается интегрироваться. я просто… Мы, скажем, у нас своя история, но вот мы смотрим, как, ты знаешь, крупные компании пытаются это делать, но там такая стоимость обучения. И более того, я знаю изнутри некоторые вещи, что это все -таки не… Ну, отрицательная экономика у большинства этих проектов, поэтому, к сожалению, несмотря на то, что есть даже такой тренд интеграции вузов с бизнесом, ну, честно говоря, них не так хорошо получается, как…

того бы хотелось. Но движение есть. И почему, например, есть сопротивление среды? То есть я за то, чтобы это делать, и пытаюсь, но там тебе постоянно приходят и говорят, ребята, мы должны отчитать часы. И это, конечно, очень сильно ограничивает. То есть мое предложение такое, знаешь, на системном уровне, как -то изменить эту систему, чтобы была свобода локальная, когда ты можешь делать проектовое ориентированное обучение. Собственно, то, что ты предлагаешь, знаешь, да, это подход. Есть проблемно -ориентированное, есть проектно -ориентированное. Это у врачей особенно принято.

тебе не просто дают до теории, а дают специально, чтобы ты наткнулся на определенную проблему, которую потом вы совместно решаете. Таким образом, вы в себя теорию выружаете по мере необходимости и только ту, которую надо, прямо здесь, прямо сейчас. Но это очень сложно логистически сделать. То есть нужны действительно высококлассные специалисты, которые будут это делать. Вот те дедушки, про которых ты говоришь, бабушки, им, сложновато будет, мягко говоря, сделать такую штуку. Окей, смотри,

Это одна часть образования, которую ты сказал. Давай вот, чтобы закончить с этой темой, все -таки последнюю часть — вот именно, насколько прикладными должны выходить ребята. То есть вот диплом в конце, какие -то там оценки, результат. есть кем он должен быть, что должно быть такого, чтобы вот что -то с этим сделать после. Настолько, насколько они выберут. То есть сейчас нет выбора, просто поделено на средние, и за нас принято решение, вы должны знать всего понемногу и в общем ни в чем не разбираться.

Вот я бы хотел, чтобы у меня была возможность. Ну вот, если я ничего не хочу убирать, вот я хожу на все это. Я могу и на курс по джаве записаться, и на курс по плюсам, по бэкендове. Если я решил, что все, мне жестко нравится фронтенд. Вот я хочу, плевать на сноубов, которые говорят, что там это неправильное программирование. Я хочу быть фронтендером, я хочу быть экспертом своего дела. Вот просто знать все про фронтенд и зарабатывать за это там свой полмиллиона рублей.

И в этом случае я хожу на обычный курс по фронтену, на углубленный курс, на какой хочу, чтобы я вышел, и меня не то что на Джуна брали, чтобы меня брали уже ну минимум на медла, а лучше на сеньора. Вот, чтобы я имел за плечами какие -то проекты.

понятно, что бесплатные, но тем не менее пускай они будут коммерческие. Почему нет? То есть я что -то сделал вот на уровне настоящего коммерческого проекта, там интернет -магазин какой -то. Просто понимаешь, я про это так уверенно рассказываю, потому что я в этой системе был, строил. Я не знаю, что сейчас с ЕПАМ, если он плохой, да, или там, взял отдельный курс от курса партии, то простите меня заранее, но когда -то у ЕПАМа это получалось. У него был целый загон, лаборатория для этих студентов, где были какие -то полу...

коммерческие проекты, то есть они за какой -то супер низкий праздник сделали с каким -то заказчиком, но тем не менее там были студенты, вот они прям ходят в универ и при этом они делают коммерческий проект, вот прям сейчас. У них есть нормальные наставники, программисты, которые им говорят, чтобы они не говнокодили и вот все это делается. Я, ну, наверное в этой системе были какие -то проблемы, да,

Снаружи это все видело супер -хуенно. У всех были дейлики, всех было планирование, у всех были какие -то отчеты перед заказчиком, все понимали, что это реальный мир какого -то программирования. И как только студент в этом проекте становился готов, то есть его куратор говорил, ты молодец, он упархивал уже в бизнес, и его продавали, ну, как полноценного разработчика, то есть как джунера, как медла, то есть он мог идти, прямо получать зарплату. Я не понимаю, почему в государственной, то есть у нас есть такие целевые обучения.

У нас есть там квоты на заводы, условно. Почему в этой огромной системе, где государство само принимает решения, ну нельзя натыкать каких -то таких проектов? Даже если он будет некоммерческий. Похуй. Пускай просто каждый курс группа студентов делает интернет -магазин, в конце курса этот интернет -магазин удаляется нахуй, новая группа студентов пишет его заново. Тебе почему нет? Это все равно было бы лучше. Это готовило меня к тому, чтобы прийти на рабочее место. Я, короче, считаю, что вот насколько я хочу, чтобы это было прикладным.

настолько я могу выбрать и вот углубиться максимально. Если мне хочется сказать, меня не интересует ваше общество знания, мне вообще насрать, что в мире происходит. Мне не важно, как работает там кредит, дебит, экономика, я хочу вот писать код на фронт -энде. Если я хочу в науку, базара ноль, вот там у тебя академическое программирование, вот, дата -сайенс, пожалуйста, но сейчас этого выбора нет, и вот это очень пугает, что я должен потратить огромное количество времени, чтобы просто отбрыкаться от того, что мне не нужно.

чтобы мне в итоге дали диплом, который в целом мне тоже не нужен, потому что я отошел за знаниями, а у меня просто диплом. И я встаю в очередь со всеми выпускниками на те же самые собеседования. И человек с улицы может пройти это собеседование, студент может пройти собеседование. У меня нет никаких преимуществ абсолютно. То есть у меня не учили отвечать на вопросы, у меня нет портфолио, у меня нет нихуя. По поводу диплома, знаешь, единственное, всегда я когда уезжал за границу, да, и

искал вариант типа куда поехать. Это знаешь тот самый момент, когда меня так осенило, что все -таки есть одна причина, которой диплом был мне релокация, да, базарно. Да, это релокация, да. А так... Ну, на самом деле есть еще, конечно, внутренняя история там, работа в ГОСах и так далее, но мы этого не касаемся. Кирилл, ну и давай про релокацию, Сарян, я хочу маленькую ремарочку вставить, что вот для релокации нет абсолютно никакой разницы. Получил ты диплом МГУ...

или получил ты диплом другого какого -то вуза, да, неизвестного, там, Челябинского айтишного университета, это все равно какой -то диплом и к какому -нибудь там консулу, который решает твой визовый вопрос, вообще насрать, откуда и где он, просто не имеет это смысла вот эти вот понты.

Слушай, знаешь, всё -таки, как оказалось, разница местами бывает. Я вот тут недавно узнал буквально вот прямо на днях в твиттере по поводу Германии. Оказывается, что если ты хочешь как минимум в Германию переехать, у них есть прям список опруллилых вузов всего мира. Прямо всего мира, каждый вуз. Ну, то есть, постараться, конечно, наверное, всё -таки, да? То есть, они много чего понимают. Ну, там, наверное, не только МГУ. Я к тому, что там можно выбрать... Можно... Если ты вот решил, что тебе хочется жить в Германии, ты можешь зайти, найти этот список и пойти, ну, в какой -то не самый продвинутый универ, а учиться вообще сам.

Окей. Смотри, хорошо. С историей с образованием мы закончили. Опять же, хочется сказать, ребята, кто нас смотрит, обязательно пишите свое мнение, что не так с образованием и как бы вы его поправили, мы обязательно прочитаем. И поправим. И поправим, да. Насколько можем. Теперь давай, знаешь, поговорим, вторая часть, уже связанная с работой. И там есть тоже много пунктов. Я бы с тобой зашел в первую очередь через работодателя. То есть типа...

Вот эта история с годами, с их требованиями, с тем, как они должны проверять и набирать тех, кто им нужен. Вот давай зайдём именно с этой стороны, а вот резюме и всё остальное это чуть попозже. То есть опять в двух словах, что делают работодатели сейчас не так и что бы мы им рекомендовали делать? Смотри, мне не нравится постановка вопроса сама. То есть что они должны делать? Ничего, они ничего никому не должны. Это их бизнес, они нанимают как

Просто когда мы говорим, что сейчас неправильно, я имею в только то, что система работает не оптимально, я даю способы её легко взломать, чем люди и пользуются, а работодатель продолжает на нас злиться, топать ножками и говорить, что так нельзя, надо как -то по -нашему. И мне кажется, что это можно было бы сделать оптимально, не ругаться друг с другом, а перестроить немножко процесс. Грубо говоря, у нас сейчас есть правила игры.

И они вот... Их легко нарушить. То есть легко по ним сыграть и победить. Вот, всех обойти. Потому что просто есть дырка. Гниющая такая, про которую мы постоянно говорим. С кобочек на крюком -то. Вот. Можно было бы сделать по -другому. Вот. Ну, во -первых, надо понять, что какое бы... какое бы тестирование, какое бы сертификацию, какой бы список вопросов ты не придумал, их всегда можно будет зазубрить.

и устроится к тебе на работу, абсолютно ничего не зная про то, как работать на твоей работе. То есть у нас есть как бы излюбленные мои противники, которые говорят, что они легко это в корень пробивают на собеседованиях? Нет. Ну просто не пробивается это. Человека можно подготовить как попугая, отвечать на вопросы, рассказывать какую -то свою легенду, чтобы это

Вот, поэтому я считаю, что как эти вопросы не переизобретать, получится хуёво, надо в целом пересмотреть подход. Вот. То есть давай я попробую вот прям скомпоновать, потому что ты эту мысль тысячу раз говорил, и я понимаю, что для многих нужно вот прям чёткое такое пояснение. То есть проблема в том, что стараются сделать как СГ, по сути то, что мы объясняли. То есть фактически придумывают просто набор заготовок и всем одинаково их дают, и смотрят очень формально на то, что человек ответил. Ну типа вроде правильные слова сказал, и как бы окей, проходи дальше. Значит он молодец.

Да, и значит он молодец. Кстати, по твоему опыту в реальности сколько компаний делает вот прям так, как ты говоришь? Потому что у тебя точно есть статистика какая Статистики нет. Ну, Кирилл, ну давай так, ну вот как бы я про это постоянно рассказываю, у меня есть какое -то количество подписчиков, какое -то количество просмотров. Если бы никто так не делал, то нахуя бы этим людям было слушать мои советы и смотреть мой контент, правильно? А мне просто интересно, потому что...

Я именно знаешь к чему? К тому, что я -то этим не занимаюсь так, да? И поэтому у меня, грубо говоря, есть некий свой круг общения, которым есть некое смещение. И поэтому мне интересно именно, поскольку у тебя большая база, ребята что -то рассказывают. Очень большой процент, больше половины, ну больше 70%. Больше половины, серьезно? Больше 80%, ну я бы сказал, что все. Ну, как бы, смотри, во -первых, ты меня так спросил, это делают, что это? Этап, где тебя спрашивают теоретические вопросы, которые оторваны от работы.

но вот просто их надо знать, там, методы класса опыта, они знают и так далее. Вот этот этап есть практически у всех. Я не проходил, ну, может быть, одно собеседование там из более чем 50 собеседований, пройденных за свою жизнь. Я проходил такое, что мы просто поболтали за опыт, я рассказал про свои задачи, и на этом меня в целом отпустили. Все остальное, все остальные этапы включали вот теоретическую часть.

Зубрёжку. Знаешь, как PHP, извини, хотел сказать, что вот этот старый прикол с PHP -то, там же очень часто не согласованность по передаче параметров функции, и очень часто были популярны собеседования типа, в каком порядке надо передавать параметры в определённой функции в PHP. Это очень было распространённые вопросы когда -то. Ну вот, пожалуйста, да, то есть мы спрашиваем вопросы, ещё раз вы должны понять мою мысль, смотрящие. Это неплохо, потому что эти вопросы сложные, или это неплохо, потому что они...

как -то вот зазубрины, это плохо, потому что эти вопросы не проверяют способность человека работать. Эти вопросы проверяют способность человека готовиться к собеседованию. То есть, он, у него есть отдельная компетенция подготовка к собеседованию, отдельная компетенция работа на работе. Они как бы вот разные.

И обычно, знаешь, когда вот людям эту проблему декларируешь, они такие типа, ну ладно, принимается, тогда мы алгоритмы спросим. Проблема в том, что алгоритмы опять же не проверяют твою возможность и способность работать, алгоритмы проверяют знания алгоритмов. Да, то, что ты хорошо знаешь алгоритмы, не означает, что ты умеешь писать чистый поддерживаемый код, не означает, что ты умеешь работать в команде, не означает, что ты умеешь читать и формировать требования. Короче, вот всего этого они не проверяют.

проверяют твое умение решать алгос, не говоря уже о том, что ну, почитайте какой -нибудь код там типа супер оптимальных решений алгоритмов, вы такой код совершенно точно не хотите видеть в продакшене у себя. Да, но я не могу не отметить одну вещь, знаешь, опять же, просто для как бы баланса, да, то есть я пытаюсь себя поставить на место одних и вторых, поэтому принимаю как бы и тех и других, да, бы и твою точку зрения, точку зрения, ребят.

И я понимаю, чем идет речь. Речь идет о том, что в системе, опять же, идеальный, который в жизни не бывает, когда никто не пытается ничего дополнительно придумать, корреляция, конечно же, есть. Ну, то есть человек, который отвечает такие вопросы, ну, скорее всего, него продакшн опыт есть, потому что если у тебя его нет, ты бы не ответил. Но это работало бы только в той системе, в которой никто бы не пытался готовиться к собесам. То есть речь же не о том, что там накручивать или нет. Речь о том, что если ты готовишься к собесам, ты уже взломал эту систему, и она уже не показывает результат.

И, соответственно, смысла задавать эти вопросы нет. Не говоря уже о том, что многие вот воспевают Алгос как какую -то там несусветную базу, при этом никогда не аргументируют это. И обычный аргумент такой, вот мне там один раз в какой -то задаче там на позапрошлом месте работы один раз мне понадобилось там какую -нибудь задачу камевой ежора решить, но там ноды как -нибудь найти корочеший путь.

Ну, блять, ребята, отличный, конечно же, аргумент, чтобы готовиться к алгосам, но как вам такое? По каждому языку уже есть реализованные библиотеки этих алгоритмов, и я не очень понимаю, каждому инженеру знать этот алгоритм, если можно условно передать параметры, да, и получить правильное решение. Вот этого я не понимаю. Опять же, есть аргумент. Ну, человек, который умеет решать алгоритмы, он всегда будет писать оптимальный код, а человек, который не умеет решать алгоритмы, он напишет там...

цикл ОН в квадрате и будет все плохо. Бля, я знаю огромное количество кейсов, когда просто в тупую написать цикл ОН в квадрате в продакшене, ну как бы гораздо лучше работает, чем выдумывать какую -нибудь там оптимальную сортировку просто потому что это банально читабельнее и легче докупить пару серверов, и это прям указание от менеджмента, чем придумывать, как там соптимизировать. Я не спорю, есть места, которых нужны алгосы, но это не все места.

Да, я просто про лгосы добавлю. Знаешь, есть одна мысль, которая мне понравилась давно, я ее слышал от ребят, которые работают в американских компаниях. Это не вопрос согласия и не согласие, просто мне показался она интересной. Две мысли. Первая. Я уверен, что история про алгоритмы в том числе связана с тем, что раньше, когда не было вот прям явной подготовки к собесам, а было такое время, когда люди так не готовились к собесам, сейчас, ты мог таким образом как бы отфильтровать как минимум те, кто в универе реально учился, потому что это была обязаловка.

Я не говорю, что это работает сейчас, сейчас это не работает, это может быть мыслью, которая стоит за людьми, которую они не сформулировали. Короче, давай так, в штатах это точно больше распространено, потому что здесь все абсолютно это делают. Ну, то есть, тут важно понимать, что, кстати, очень часто...

Люди же, видят только вот российскую часть, им кажется, что, блин, там как -то по -другому. Многие вещи, которых ты говоришь, еще более глубоко вот такие, типа там алгоритмы и так далее. Не, мы говорим только про русский рынок, окей. Ну типа, может быть, они не смотрят... Ну, я, наоборот, я как бы подтверждаю еще больше твои слова в том плане, что здесь как бы еще более жесткая история с алгоритмами, то есть тут еще больше этого задрачивают. А вторая часть, я прочитал как -то одну стать... девчонка, ведущая подкаста. Господи, я забыл, как его зовут, я даже там...

выступал, я может потом вспомню, подпишу, она такую вещь сказала, что когда она устроилась в одной из таких компаний, она поняла, что типа вот этот вот некий базовый уровень, ну не базовый, достаточно сильный уровень знаний алгоритмов, для нее, как она это увидела, в этой компании формируют некую культуру, типа это люди какого -то некого определенного культурного там аля -ля -ля -ля.

Мне эта мысль показалась интересной. Ну окей, душнилы, которые много сидели на лид -коде. Я просто не очень понимаю, а почему бы не формировать культуру в компании, где люди очень любят друг друга и классно работают в команде? То есть зачем нам формировать культуру, где все любят тратить время на алгос? Ну мысль окей интересная, но просто это, безусловно, их выбор. Я очень часто замечаю, что люди, которые большое время уделили изучению компьютерсайенс...

А потом устроились, грубо говоря, на работу, где им не нужен компьютер -сайенс. То есть вот они просто фронтендеры и просто... Ну, в смысле, не просто в значении какие -то плохие, а в значении... Ну, вот, коммерческий фронтендер. Он не пишет алгоритмы. Ну, давайте, кладу раз, и всегда решим. Да, он не пишет алгоритмы каждый день. У этих людей просыпается здоровый снобизм такой огроменный, с которым они такие, мля, ты не учил вот алгос, ну ты лох. Типа вот ты даже не знаешь там базы. Он абсолютно ни на чем не основан, потому что, это...

Да, Господи, он абсолютно ни на чем не основан, потому что это просто их желание. Это вот, как знаешь, марафон один раз в жизни пробежать, и потом говорить, блядь, ты даже марафон не бегал, капец ты лошара, типа. Я как человек, прошедший армию, могу сказать, что это вот эти паттерны, когда люди там ругаются, фу -фу -фу, дедовщина, я каждый раз, знаешь, смотрю на то, как вот все эти вещи происходят, и говорю, ребята, вас всех бы туда поместить, вы бы эту дедовщину еще в тысячу раз жестче сделали, потому что...

все вот эти вот штуки, на самом деле не в армии сидят, они сидят в нас, потому что я тебе даже усилю. Знаешь, какую вещь именно из образования я постоянно вижу? Очень часто ты можешь увидеть, как люди говорят, первый язык программирования должен быть обязательно C++. И каждый раз, когда ты копаешь, а кто этот человек сказал, это 100 % человек, который закончил вышку, которого дрючили этим C++. И поэтому он все время всем рассказывает про C++. И я постоянно, когда меня про это спрашивают, я говорю, ребята, вы всегда спросите, кто вам это рекомендует, типа, где он учился?

И вы точно знаете, что этот человек из высшего образования. Ну, конечно, если тебя когда -то -то трахали в жопу, не особо как -то осмысленно, просто так получилось, ты преодолела, ты считаешь это каким -то своим охренительным важным достижением, при этом рационализируешь это абсолютно, что это всем полезно, это нужно, но на самом деле надо просто признать, что вот с тобой это сделали, и большой пользы оно тебе не принесло. А про алгоритмы я еще хотел накинуть,

возможно кто -то думает, что это какая -то вселенная истины, базовая аксиома, что это очень важно. На самом деле история это довольно проста. Просто когда формировалась американская IT всякие там фанги, там были поисковики. Ну а Google это поисковик. Нужны были люди, которые сильно шарят в компьютерсайенс. Вот. Потом сформировалась русская команда Яндекс. Яндекс, нас что делает поисковик? Туда тоже нужны были люди, которые пишут вот

алгоритм поиска. И поэтому на собесах начали спрашивать вот это у Крафата из Америки. Вот, может быть кто -то, если вы не верите, старожила IT помнят еще, когда на собеседованиях реально могли спросить хули у Люка крышка круглая или там сколько окон в Нью -Йорке или сколько шариков для гольфа поместится в школьный автобус. Все это просто напрямую скопировано из западных собеседований, зачастую придумывается вот так. Все чувак такое думают, что бы спросить, что бы спросить, так -так, что бы... О!

«Вот это, спрошу! Вот это надо знать !» Вот не нужно это рационализировать. То есть если вы не можете объяснить, как это используется, если вы не можете объяснить, зачем это нужно и что это проверяет, значит, с большой долей вероятности это было просто на бум бахнуто. И теперь это воспринимается как какая -то древняя традиция. Хотя на самом деле когда -то кто -то, просто не очень долго думая, добавил это и такой «Ну, овощ взлетит типа». Да. Но не то что

Просто в дополнение, что мне в каком -то смысле хочется заранее немножко защитить, потому что я знаю, что всегда придут люди, которые будут говорить, «Вот, Антон говорит, что алгоритмы не нужны». Мне просто хочется сказать, что, ребята, смотрите, черного -белого не бывает. Понятно, что если человек вообще, когда ты его спрашиваешь, «А что такое алгоритмы он говорит, «А я вообще не очень понимаю, что значит это слово». Но это, конечно, тоже перебор. Просто речь идет о том, что задрачивать это до уровня, что вы там закрытыми глазами ночью любой алгоритм решите, это явно не то, чем надо заниматься в этой жизни.

Давай я сделаю маленький реверант, что вот мне кажется уровень изи слит кода типа повернуть строчку или там найти анаграмму ну вот давайте на нем остановимся ребят я тоже не особо понимаю на кой хер переворачивать строчки когда есть просто там функция например реверт ну давайте допустим что это надо сделать

Вот не надо «мидл», «харт», как бы… Давайте будем откровенны. Вы не фанк, вы не взлетаете в небеса, у вас просто продукт. Вы бы лучше проверяли реально вот то, из -за чего людей потом увольняют. Вот вряд ли вы увольняете людей часто из -за того, что они написали какой -нибудь цикл ОН -Квадрат. Наверное, вы всё -таки увольняете людей за необязательность, безалаберность, за неумение брать ответственность за свои задачи, за плохие коммуникации,

неумение следовать корпоративной этике, вот за какие -то такие штуки, да? Ну вот не уваляют. — Едут много печенек. — Да, слишком много там, ходят покурить на обеде, возможно, подписан на Антона Назарова, это тоже можно говорить, вот, но ни в коем случае не за то, что, ну, вот реально, чё, он написал коп, Копор и делает это за от 2н, а надо было за другое число, уже не знаю, за от единицы, за от единицы надо было брать.

Вот, ну такое редко бывает. Почему бы тогда это и не проверять? То, из -за чего люди не подходят. Ну давай, наверное, переключимся. вот сказали, какие проблемы есть текущие. И я бы, наверное, хотел переключиться... А, ну извиняюсь. Как правильно, собственно. Финальная проблема текущая, да, финальная проблема текущая. Это верх воронки, это фильтр по годам опыта. Не буду сотый раз объяснять почему. Просто если есть фильтр, который проверяет тебя на то, что у тебя есть какое -то

Это значит, что ты можешь это число поменять, и ты этот фильтр пройдёшь. Но при этом, конечно, обидно за людей, которые не догадались до этого, или просто вот они честные, они не хотят менять это число, они хотят бороться с этой машиной. Мне вот за них немножко обидно и грустно. Вот. Мне, вот здесь -то как раз я слышал то, что ты говорил по этому поводу, но вот хочется как раз сказать, да, то есть мы... Я тоже вот подтвержу такую вещь, что разница между человеком, у которого нет опыта вообще, у которого есть опыт, она, конечно, огромная.

Но вот разница между человеком... Меня это самого с ума всегда сводит, когда я вижу, особенно... Ну, я иногда просмотрю американские вакансии, у тебя там прям цифры плюс пять, плюс семь, плюс двенадцать. Да -да -да. Я такой типа, ребята, вы вообще о чем? Как вы это разбираете? Это просто какое -то безумие. Я не понимаю, откуда это берется пока. Я уверен, есть логичное объяснение какое -то. Ну, типа, знаешь, например, в штатах все накручивают. Нет, Кирилл, ну ты и пытаешься рационализировать систему. Ну просто, блять, просто кто -то так придумал, и вот так оно есть. Ну вот просто так.

Да слушай, всегда есть какое -то объяснение, которое работает в каком -то месте. Ты же знаешь, что, например, та история, которую ты сейчас в России делаешь, она же новая. есть типа, давай я вот такую вещь еще скажу, да? Если бы ты то же самое сейчас делал в Штатах, есть вообще очень большая вероятность, что в принципе, ну, это осталось бы незамеченным. Почему? Да потому что вся индустрия уже занимается давным -давно. И ты как бы просто, ты нашел офигенную нишу, у тебя получилось. То есть это вообще, с точки зрения, кстати, как кейс маркетинговый такой, это вообще надо разбирать.

знаешь, на курсах, потому что это очень крутой кейс на самом деле, а я как человек, который из своей компании, я это хорошо понимаю, И в этом плане меня это вообще нисколько не трогает, но при этом вот с годами я все равно не понимаю пока типа, а какое решение, потому что, давай немножко стричка докинул, когда я смотрел в Boost, если перемотать чуть -чуть вниз, вот у тебя недавно какой -то парень выступал, прикол в том, что он у тебя как, я не знаю, кто пишет ему этот текст или он сам это написал, но он как раз...

первые три строчки он очень сильно подсвечивал, что «у меня столько -то лет здесь, у меня столько -то лет здесь, столько -то лет здесь». То есть это очень естественное желание про года писать. Брат, я не очень понял этот аргумент, потому что, ну, надо разбирать контексты. Я в что все люди стараются. Я имею в виду, что это некое естественное желание. имею в виду… То есть при той попытке, которую ты пытаешься сделать, и то, что она мне тоже не нравится, я не очень понимаю, насколько это реально, когда…

внутри нас

Вот в резюме даже не смотрят, сколько там лет опыта. Ну ты неужели думаешь, что это какое -то базовое желание, которое в ДНК заложено, что человеки приходят и такие типа, у меня опять лет опыта. Ну если бы это не спрашивалось, это никому не было бы. Давай как? Вот давай смотри, вот ты владелец компании прямо сейчас, и ты прямо сейчас нанимаешь. И предположим, что систему мы все -таки немножко поменяли, потому что текущей системе будет сложновато, да? Что должно быть

Ну, смотри, во -первых, опять же, я никогда не был владельцем компании, я сейчас владелец как бы своего бизнеса, личного бренда. Я нанимаю людей. частности, я нанимал видеомонтажёра, я нанимал ассистентку, я нанимал помощницу, которая помогает мне турагентство делать, агентство впечатлений. Я нанимал там пикчеров, всяких помелочек, фрилансеров. Я никогда не... Ну, мы перейдем к IT, я просто расскажу, какой у меня опыт, потому что сейчас приближит кто -то, скажет, что никогда не нанимал. Я никогда не нанимал, но я собеседовал.

айтишников то есть я просто писал на них фидбэк после иос собеседования я была с разработчиком раньше вот но финальное решение не приема тем не менее вот я считаю что но вот тех кого нанимал я вообще не спрашивал какой у вас опыт я сразу давал тестовое задание и портфолио я тоже не смотрел потому что ну во первых это портфолио довольно странно выглядит она никогда не под меня но то есть например

Видеомонтажер мне присылает, вот я там делал клипы, вот я делал подкаст, тут смотрите, там подкаст залетел на миллион просмотров. Означает ли это, что у него пиздатый монтаж? Нет, это означает, что так сложились обстоятельства, там может быть на канале, маркетинг, не знаю, что, гость клёвый был, всё что угодно. Может быть, это вообще не Иван, просто рандомное видео понатыкал и сказал, это вот мой монтаж. Поэтому мне вообще наплевать. Я выдавал ему тестовое задание, смонтировать 10 минут видео. Да, меня там полчаса исходников должно получиться 10 минут.

Написано четко ТЗ. Это подкаст, должна быть динамика смены кадров, должны быть какие -то мемистые вставки, эти вот шуточки, перебивочки, чтобы внимание концентрировалось. Я буду оценивать свое удержание, то есть желание досмотреть этот отрывок, я буду оценивать красоту монтажа. Короче, выставлены какие -то критерии, даны исходники, дана стоимость. Я как бы объясняю, что смотри, это тестовое задание, если ты там, мы с тобой сработаемся, мы можем работать за другие какие -то деньги, да.

Но за тестовое задание, типа я плачу тебе X рублей. Вот как бы финальную стоимость там коммерческих предложений мы с тобой потом обсудим. Если хочешь делай, если не хочешь — не делай. И так отправлено вот просто выданное объявление, выложенное в чейсь чатах, ко мне 60 человек приходит, сразу в ебальник прилетает это тестовое задание. Какое у него портфолио, кто он такой, сколько ему лет, какой у него пол, вообще наплевать. Потому что это все можно обмануть. И я как человек, который учит это обманывать, это знаю.

Вот, естественно, большой процент говорит, ой, я не буду делать, давайте что -то. Для справки, вот то видео, которое у него получается, я его никуда не выкладываю, потому что это, реально, 5 -10 минутный отрывок подкаста. Я просто смотрю на результат. Вот. Огромное количество отрезается. Они хотели, сразу заказ на бабки, а тут как бы тестовое задание на 5000 рублей условно.

Вот, остается там 10 людей, ну, 50 тысяч рублей за как бы нахождение человека, который со мной будет там работать, N месяцев вперед, мне вообще не жалко отдать. Ну, кто -то в процессе выясняется, что не может работать, то есть человек скидывает вариант и потом...

Или не скидывает к дедлайну, Или говорит, начинает делать, потом говорит, бля, я ебал это, я, короче, не хочу с тобой работать, отстань, я не успел. То есть, понимаешь, на этапе тестового задания человек не успел к сроку, это значит, что и дальше он не будет успевать. Вот. Ну, либо он просто без должного пиетета отнесся к моему тестовому, что опять же туда его вывергает. Один чувак мне сделал тестовое задание вот очень хорошо, это Женя, мой текущий монтажер. Вот. Очень им доволен, мы лучшие друзья, он меня, ну ладно, не лучшие друзья, просто друзья, он у меня...

гостил тут недавно, вот, он сделал задание, посоветовал каких -то штук по ютубу, знаешь, бонусом типа накинул, сказал, что вот посмотрел, здесь говно, здесь говно, вот смотри, монтаж. В итоге я получил там пять готовых тестовых, мы просто с ассистенткой сели, отсмотрели, выбрали лучшее. Идеальный рецепт. Хорошо, давай переключаемся на программирование. Сразу отвечу на главный вопрос. Текущая система очень хороша тем, что она очень экономна, да.

То есть отсеил всех бесплатно, один клик отсеил по годам опыта. Но вы должны понимать, что и вот часто аргумент, как это вот HR будет сидеть тысячу резюме отсматривать. Да не нужно вообще их отсматривать. На курсах я учу, что в резюме можно напиздеть, накрутить, обмануть, провести. Можно написать все что угодно. Это бумажка, это не документ. Особенно, знаешь, меня... Вот, то есть я бы никогда не начал это первой. Я бы вообще был обокапывал, чтобы все было честно.

Но когда выходит HR на своих конференциях и докладах и рассказывают, в резюме у кандидата должно быть обязательно написано какие -нибудь метрики, он с 5 до 12 процентов что -то поднял, какие -то результаты. А теперь представим себя обычного Вася, который на рядовой должности работает. Какие результаты? Он просто делал задачи, он знает, что там за метрики. Ну, короче, когда вот HR начинают давить на нас и выставлять какие -то правила игры, ну что мне сказать?

Ладно, я сдаюсь, я не прохожу, я буду сосать хуй за 100 тысяч, хотя мой друг, который накрутил, нарисовал, будет за 300 работать при одинаковой компетенции, но, разумеется, нет. Вот, поэтому опыт и резюме, честно, нужно просто как ознакомительная какая -то воронка. Мне еще очень нравится, как ИЧАР и, знаешь, вот, вообще Перл видел на конференции ИЧАР, как они пытаются продать какой -то там AI -рекрутер.

типа нейронка, которая будет разбирать резюме кандидатов. Вот смотрите, как она там охуенно работает. Блять, это такой бред не потому, что это там несправедливо, бесчеловечно и так далее, а потому что HR не понимают главного. Епта, если им нейронка помогает кого -то найти, то я могу понять, протестировать, какие факторы у этой нейронки есть. У меня просто резюме будет состоять из кейворда, в которой она возьмет и высветит мою резюме первым в списке.

То есть как только они пытаются снять из себя ответственность и переложить это на какой -то AI, я могу сделать то же самое, понимаете, и всех наебать. Вот в чем проблема. Короче, я считаю, что вот эта вот воронка, она вообще не нужна сразу высылать тестовое задание. Вот просто сразу. Либо говорить, что вот у нас есть тестирование, вы можете его пройти. Ну, тестовое задание. Причем тестовое задание не то, как оно понимается в текущем мире, что ты знаешь, ну...

какая -то такая странная хуйня, например, написать тудулист, ты у взрослого дяди -синьора просишь написать тудулист, да, или там какой -нибудь конвертер валют, вот, пожалуйста, пиши, создавай проект. Мне еще очень нравится, как они обычно сформулированы, знаешь, нет ни дизайна, нихуя, сказано, опишку сам найди дизайн, сам накидай, вот, что -нибудь придумай, ну, короче, у всех были плохие тестовые задания, да, не указаны никакие критерии приемки, просто сказано, вот ты сделай, присылай какие -то строчки кода, ты присылаешь...

И его разворачивается каким -то абсолютно мудацким фидбеком из серии, а вы знаете, использовали React, а у нас React, мы не используем React. Ну, -нибудь такое, то есть абсолютно какие -то доебы, которых ты не мог учесть. Ты сделал по каким -то своим внутренним best practice, компания тебе говорит, а нас другие best practices, вы не проходите. Это в лучшем случае, в худшем просто тебе приходит отписка, извините, мы прошли с другим кандидатом. Сделали.

Я за тестовые задания, которые мимикрируют полностью рабочие задачи. Ну давайте front -end, back -end разберем, дальше не пойдем. Условно, back -end — это вот тебя все сервисы замоканы, все убрано, есть там какая -то база сложная, пускай она будет прям там много табличек, связей, индексов. Есть какой -то желаемый выход. Мы там хотим получить закладки какого -нибудь там пользователя. Ну придумать какую -то вот такую задачу, можно взять ее из продакшена.

Единственное, не скидывать проект целиком, а не нужные сервисы просто замокать. В конце концов, если вы классная, клёвая компания, у вас везде DI, везде всё закрыто протоколами, положите туда моки. И вы говорите, вот смотри, нужно сделать ручку. Окей, не нравится нам придумывать такое задание сначала, берём ещё просто. То же самое, ничего не придумаем, просто в каком -то месте допускаем ошибку. Например, неправильный Select пишем или неправильный Join.

неправильный маппинг пишем, быть, конвертер какой -нибудь неправильный добавляем. Короче, допускаем какой -то типичный баг с продакшена, где -то какой -то косяк. И говорим, поправь. Фронт -энд, ну, то же самое. Где -нибудь ломаем верстку на одном экране, не весь проект кидаем, вот один гранулярный экран, ну, может быть, флоу, там, три экрана. Он говорит, смотри, вот тут сломалась верстка, нужно успеть ее поправить. Задавай любые вопросы, вот, если надо, но в целом, как бы, задача автономная. Вот, хотя бы так.

Понятно, что это отсекает большой процент очень людей на входе, потому что «ой, я нихуя не буду делать», но честно, в чём разница вот этого, того, что я предлагаю, ну там, шесть часов на это потратить или пройти там пять этапов собеседования, где у тебя сначала скрининг, потом у тебя теоретические вопросы, потом у тебя алгоритмы, потом у тебя cultural fit интервью набегают те же самые пять часов. Вот, и ну, если у вас есть деньги, а деньги вы можете взять из комиссии

да, потому что рекрутер из этой схемы нахуй устраняется, он и не нужен, вот эти деньги вы можете попилить на бюджеты за тестовые задания. Разумеется, не надо оплачивать там целый день программиста, ну киньте пять тысяч, там или что -то такое, чтобы человек замотивировался и сделал. Вот, в любом случае, даже если вы его не возьмете, тестовое задание оплачивается. Вот на этот первый критерий заменяется вот эта вот воронка по годам опыта.

точно также отсечет большую половину резюме. Ее можно списать. То есть можно сказать, дядь -сеньор, сделай все за меня, я тупой. Разумеется, дальше идет нормальное собеседование, Можно дать точно такое же второе практическое задание, только покороче. Попросить его сделать прямо онлайн. Меня просили, я так кайфанул, ты бы знал, когда я пришел на собеседование, и мне вместо очередной какой -то ебаной задачи на деревья след -кода сказали,

Давай напишем простенькое приложение, вот оно там скроллится в две стороны, подгружает фоточки, вот у тебя проект создан, опишка готова, тебе нужно написать по сути один оставшийся класс, чтобы все заработало. Мы за час, за час с чуваком его отлично написали, я объяснил как все работает, жестко кайфанули, вот он сказал молодец, Антоха, все классно, и типа я прошел дальше. Вот такое, причем не обязательно чтобы доблагодарить сложный тудулис, ну меня было буквально приложение...

экран на iPhone скролится в две стороны, и в памяти хранится только 10 элементов таблицы. Скролишь наверх, подгружается сверху, скролится вниз, подгружается снизу. Такое без подсказки или из ChargePT вынуть, ну, проблематично, потому что там уже есть код, который написан, да, и ты не можешь это засунуть в контекст ChargePT. В этом выигрыш по сравнению с задачей типа, найди анаграммы в строке, там весь код, а здесь уже есть проект, уже есть какие -то сервисы, моки.

Это не тривиальная задача засунуть это целиком всё в чат GPT. тебя банально на скармливание это в чат GPT уйдёт больше времени, чем на написание. Плюс, конечно, тобой сидит инженер, он видит, как ты мыслишь, как ты переключаешься, как ты пишешь. Здесь ещё вопрос, откуда, блядь, столько времени? Ну, то есть реально будет какой -то инженер сидеть и смотреть час, как ты эту хуйню делаешь? Нет. Во -первых, мы не забываем про то, что воронку очень сильно сужается, тестовое делают не все. Во -вторых,

Я не понимаю этого дебильного правила, типа мы можем отказать только после всего собеседования целиком, чтобы быть вежливыми. Я не понимаю, что вежливо в том, что человек потратил 3 часа всем на вопросы ответил, а потом в конце сказали, слушайте, вы там на первом собеседовании, вы не прошли. Блять, ну сидит инженер, а лучше два, чтобы один субъективное решение не принял из компании.

видит, что человек реально не понимает, как писать код. Ну не пишет, как он, инженер, он что -то там пытается как June Print Hello World написать. Проходит 10 минут, можно это записать сразу в регламент, чтобы никто не обижался, просто как через 10 минут, через полчаса мы можем вас выкнуть. Проходит 10 минут, интервьюр говорит, слушайте, здравствуйте, прошу прощения, к сожалению, мы вынуждены прекратить на этом интервью, фидбек мы вам дадим, но вот вы дальше не проходите. Все, мы сэкономили время инженера.

не вижу здесь как бы никаких минусов. И самое главное в этом подходе то, что мы проверили умение человека реально делать задачи. Гипертрофированная версия этого, которая у меня тоже была всего один раз, я жестко кайфанул, это когда вот то же самое делается, но не в формате какого -то обрезанного какиша, а в формате прям задачи, которая лежит в джиротрейкере. Я не знаю, как это до конца устроено, я подозреваю, что ребята просто каждый раз откатывают это обратно каким -то скриптом.

То есть везет в тудушке задача, там написано, что поменять, где, что мы хотим сделать. То есть описан баг, мне нужно ему самому в проекте откопать, найти, мне нужно поправить его, мне нужно заслать pull request, то есть полноценно оформленный, лежит readme .md, лежит вся хуйня, то есть как я должен это делать, Мне говорят, что вот этому человеку ты можешь задать вопросы, здесь проверяется вообще все. MySoftSkills.

мое умение следовать документации, мое умение ресёрчить, мое умение быстро разбираться. Кто -то может сказать, блять, ну целый день это долго. Да, но вы же понимаете, как бы насколько это беспроигрышный вариант, что этот человек точно сможет делать работу дальше. Опять же, платим ему за этот целый день. Вот, так что тестовый день, на мой взгляд, это вообще имба, которая позволяет вот уничтожить все проблемы в... То есть

Человек порешал алгоритмы на собесе, вы сказали «о, крутой», а потом он оказался токсиком. Нихуя себе, но чья это вина? Это ваша вина, вы этого не проверяли. А тут человек не может банально там Readme .md в репозитории открыть, чтобы понять, как pull request оформить. Вот вы поймете, что он дурак. Опять же, не упарываться здесь в количество написанных строчек кода. Смотреть именно на решение и на мышление бага может вообще быть две строки. Но это все надо найти, в этом надо разобраться, скоммуницировать с командой.

Всё, я закончил, Кирилл, solid задлинный спич, я просто не мог его на середине перерывать, потому что надо сразу при фаером аргумента разбить. Это на самом деле всё правильно. Ну понимаешь, чем загон? Вот опять же, допустим, вы сейчас сидите и гневно думаете, что там в моей схеме есть проблема. Допускаю, как бы наверняка есть. Но проблема в том, что текущий найм, он не то что не готов к этому, он даже не задаётся этим вопросом. Я очень редко слышу вопрос, а что бы нам поменять?

Я слышу вопросы, как нам детектить накрутку опыта, как нам разбирать резюме автоматически с помощью нейронки, как нам поддержать старую систему на плаву, чтобы она не сгнила и не рухнула, как бы нам сделать, чтобы то, что работало, продолжало как -то дальше пыхтя двигаться. Но, к сожалению, честный ответ на этот вопрос — никак.

Когда есть умные люди, которые способны сложить 2 .2 и понять, где в этой системе косяки, она работать не будет. Вот. Единственный ответ, почему она существует. Бизнес пока что все устраивает. То есть его затраты на рекрутера, две... Ну, кто не знает, рекрутер получает за нами сеньора полторы вилки, например, его. То есть если сеньор получает 400 тысяч, рекрутер получает там 500. Вот, комиссии. Ну, может быть, не рекрутера его агентства, а рекрутер получает комиссию. Ну, примерно вот так.

Не, бывают частники же, ну какие -то маленькие, но тем не менее бывают частники. Ну, я имею в внутри это немножко по -другому работает, когда у тебя внутренняя команда. Слушай, меня, чтобы ты понимал, то есть все, ты говоришь, не вызывает никакого вообще отторжения, у меня есть просто, знаешь, такие чисто рабочие моменты, которые... То есть я точно могу сказать, что это по -разному для разных уровней, я точно могу сказать, что это по -разному для разных направлений. И я точно могу сказать, что, наверное, подчеркнуть одну вещь.

которое в программировании меня лично бесит. вот, знаешь, меня был такой переход, когда я из программиста уходил в бизнес. Я такой, блин, это такие классные ребята, мне так классно нравится с программистами общаться, а сейчас какие -то бизнесмены, я их не очень понимаю. И потом я такую вещь увидел и понял, что знаешь, чем классно в бизнесе, что все мерится деньгами. То есть ты очень легко, как бы, покажи, твои слова не имеют значения, покажи просто, что у тебя на счету. Ну, если очень упрощенно.

Ведь в блогерстве, по сути, же самое. Типа, кто круче? Ну вот смотри, сколько подписчиков, сколько вовлечений, просмотров, всё остальное. Ты дадился больше успеха. Проблема с программированием всегда, что вот вот достижения, вот то, что ты говорил, там, покажи цифры и так далее. Понять, насколько программист реально крутой, не существует никаких способов. Я, смотрел, что предлагал по этому поводу. Кстати, я очень не согласен со многими твоими гостями. Но вот это, это, например, Егор тогда говорил. Егор, правильно?

Да, ну я не знаю про кого ты. Был Егор Бугаенко в смысле или что? Или Михаил Флёнов был? Был «Сойер». Да -да -да. Бугаенко, Бугаенко. Он как раз же говорил про вот эти вот метрики и всё остальное. То есть концепции как бы интересные, но когда ты начинаешь отнакладывать на реальную жизнь, проблем в том, продамистом... Егора... Да. Ну фантазия, честно говоря. Да -да, конечно. Ну то есть по количеству строчек написанного кода, блядь, и то, что него там все в команде пишут по 30 тысяч строк кода в месяц, это, конечно, залупка какая -то, если честно. Ну, я...

До таких вещей, наверное, не дохожу, чтобы вот этого разбирать. Но, да, у меня есть какой -то, лимит на те вещи, в которые я погружаюсь. Но с точки зрения вот именно оценки программиста я не знаю, не существует способа. Я всегда про это говорю. У тебя вообще нет способа понять, программист делал то или не то, что нужно. И это очень сильно усложняет процесс, потому что его действительно по резюме, по всему... Это, знаешь, такой прикол, то, что раньше, вот я могу сказать, да, вот я собежал людей довольно давно, наверное, с 2009 года. И...

Иногда говорят, что ВОО стало сложнее или начали накручивать. Я могу так сказать, ребята, вообще -то также в 2009 году я не доверял ни одному слову, которое в резюме написано. Потому что человек может написать всё, угодно, причём он может совершенно заблуждаться даже. И, кстати, как в универах всегда учили, это известный факт давно, в универе всегда людей учили, пиши все слова, которые ты видел. Вот как раз по полчаса они потратили на каждую дисциплину, и ты всё равно всё это перепроверял. Так что...

История про прикладные вопросы, прикладную историю, очень максимально за неё. Единственная вот эта вот логистическая проблема отбора людей в начале, она существует объективно, и даже те попытки, решения, которые ты предлагаешь, честно говоря, до конца её не решают. Но мы с тобой, я думаю, чуть такое попробуем и посмотрим, как бы на практике. Да, надо делать на практике. Просто вот эта схема, понимаешь, которую мы накидали, условно, на салфетке там за полчаса, мы вдвоём, хотя, безусловно, какие -то относительно умные люди,

Но, блять, двое. У людей есть HR -отделы, целые департаменты, рекрутинговые, грубо говоря, целые отделы вместе, которые занимаются просто тем, что он, ну, типа, фильтрует людей по годам опыта. Может быть, как -то вот, типа, вот эти люди должны переключить свои усилия мозговые на размышления, как вот сделать эти задачи. Я... Ну, как бы главное, о чём надо помнить всегда в придумывании этих тестирований, сертификаций и прочей, прочей, прочей хуйни, что наша цель всё

проверить, насколько человек соответствует своей работе по поводу бизнеса. Я могу вот такие пару теорий выдвинуть, что сейчас банально дешевле продолжать эту систему вот с накруткой опыта, с неоптимальными системами, с комиссиями рекрутера. Все равно дешевле просто поддерживать это в текущем состоянии, чем переделывать. Вторая, ну это, совсем теория заговора, но подумайте об этом, что вот я знаю в последнее время многие недовольны

четырех -пятиступенчатыми интервью, там, когда вот у тебя первая техническая ознакомительная, потом просто техническая, потом алгоритмическая, потом с командой, потом какой -нибудь там архитектурное, систем -дизайн и прочее -прочее. Вот. У меня есть теория, что возможно работодателю это тоже немножечко выгодно, потому что если человек готов вытерпеть эти шесть кругов ада ради того, чтобы поработать в этой компании, он уже к концу настолько у него, знаешь, невозвратные потери, что он время выложил.

и что он должен здесь работать, что он это вытерпел. Ну, буквально затерпел этот процесс. И когда ему рекрутер говорит, слушайте, вы отличные, вы великолепные, вы потрясающий инженер, вот предлагаем вам 300, а он хотел 400. Ему уже морально немножечко легче, надо согласиться, он такой, ну, 350, рекрутер такой по рукам и все. То есть из -за того, что силы уже вложены, как бы ты с компанией уже себя соотносишь немножечко.

Тебя легче прогнуть. И ты занимаешь такую позицию, что ладно, я затерплю, только дайте денег. Вот такая еще есть идейка. Знаешь, я сейчас вдруг осознал, какую вещь, пока с тобой говорил, касаемую изменения системы, то, что ты говоришь, почему они эту систему не меняют. А я сейчас понимаю, мне кажется, почему они ее не меняют. Ее поменяешь не ты, то есть ты как бы поднимешь волну, но ты ее не поменяешь. Знаешь, кто ее поменяет и как бизнес работает? То есть когда у тебя бизнес плюс -минус в одних тех же условиях, и, например, происходит какое -то изменение, например, на государственном регулировании, которое касается всех.

Компания, конечно, переживает, но она понимает, что все попадут в эту же ситуацию. Например, если придется повышать цены за стоимости сырья, придется и всем остальным повышать. И типа это урона вешивает систему. Но как только появится хоть одна компания, которая действительно это изменит, и она покажет при этом суперэффективность, вот это приведет к сдвигу. Потому что все остальные увидят, что если они сейчас так делать не начнут, то они тогда проиграют эту гонку. Мне кажется, эта вот очень интересная штука, надо будет об этом еще подумать потом. Так

надо нацелиться на конкретную компанию. У меня -то как бы интереса поменять систему найма нет. меня, то есть если бы мне кто -то предложил это сделать за денежку, я безусловно предпринял любые идеи. Но пока что просто мне сданы правила игры, я подсветил их несостоятельность, я всех приглашаю у меня поспрашивать, я все с радостью расскажу, но пока как бы я ничего не имею, я не очень понимаю, зачем мне улучшать эту систему.

Проблему задекларировал, знать о ней дал, научил её обходить. Всё в публичном доступе. То все там гайды по накрутке, дурацкое опыта. Это всё в публичном доступе. Даже можно в сообщество не входить. Вот. А вот что дальше с этим делает работодатель, это он решает. То, что пока что подвижки идут, ну, какие -то там, а давайте, а давайте трудовую, нахуй, спрашивать будем, чтобы человек заходил на госуслуги и присылал нам выписку трудовую. То есть, ну, как я и говорю, попытку поддержать старую систему на плаву.

Вот, это доказывает просто нежелание, либо отсутствие необходимости менять текущую систему. Значит, она выгодна, либо всех все устраивает. Ну да, и дорого должно событие произойти. Ну, зато, смотри, может, посмотрят наш подкаст, и по крайней мере здесь они увидят и скажут, блин, черт побери, а вот оно конкретное предложение, попробуем -ка мы. И может быть, даже кто -то к тебе придет с предложением заплатить денег, чтобы исправить эту систему. Это вполне возможно. И это будет хороший, кстати, переход. Я просто готов поспорить, что это будет именно так. Шикарно. Деньги мы всегда любим. Да.

И, смотри, у нас есть еще пару моментов, я не уверен, что мы успеем полностью, но давай про них поговорим. То есть по поводу САБЕСа, по поводу вот этого найма, да. Давай со стороны теперь людей. Вот смотри, если мы предполагаем, что вот эта система изменена, твоей картине мира, Редюме, какой тогда имеет

Что там должно быть? Ну предположим, что вот систему поменяли с той стороны, со стороны работодателя, вот начали делать все, что ты говоришь. Ну смотри, резюме не имеет никакого смысла, потому что, ну вот что доказывает то, что я работал в компании X, не использую конкретное название, бля, X это уже вообще тоже конкретное, короче, в какой -то компании, да, в компании Y, вот, я в ней работал. Что это доказывает? Ну, у нас есть какой -то институт репутации компании, типа там вот шо, в Гугле работают только крутые пацаны, тут базара ноль.

Ну вот я работал в рогах и копытах. И что? Это значит, что я плохой инженер? Нет. Возможно, рога и копыта за время моей работы просто всех выебли по продажам и там скорости открытия страницы, я все переделал, все великолепно, супер здорово и круто. Вот. Я работал наоборот в Гугле. Может быть, там собеседование прошел, то есть вот вот алгоритм надрочил, да, а потом меня посадили на какую -нибудь должность сделать какой -нибудь внутренний портал для документации. И я теперь всем рассказываю, что работаю в Гугле.

Хотя на самом деле моя задача это ковырять какой -нибудь засохший кусочек кала, который никто даже никогда и не откроет. И я знаю, о чем говорю, потому что в Apple, когда я работал контрактором, я примерно такую задачу и делал. То есть ты сидишь где -то сбоку, не отсвечиваешь, все заебись. Я не очень понимаю, зачем вообще он работал там -то? Да похуям где он работал. То же самое с проектом. Я работал

Вот я делал то приложение, которое у тебя установлено на телефон. И что? Может быть я там одну кнопку подвинул, как вот была знаменитая статья в Netflix, как там девчонка три месяца двигала какую -то одну кнопку там на 15 пикселей вправо. Могу переврать, но что -то такое было. И что? Это значит, что я молодец, а теперь я приду в ваш стартап, где надо каждый день фичи с нуля выкатывать и буду три месяца там одну кнопку двигать.

То же самое к легенде. То есть это все проверки, которым можно подготовиться. Да, понятно, что какой -то процент людей не сможет про это подробно рассказать, да. Но я считаю, что к любой легенде можно подготовиться. Вот. Если только интервьюеры не начнут задавать вопросы вот действительно вглубь. Потому что у нас сейчас как? Десять минут там. Где работал такой? Ну, я работал там -то. Да -да -да, понятно. Погнали, блять. Методы класса Object, чем 2 равно от 3 равно отличаются и так далее. Теористические вопросы.

Я считаю вот про этот опыт с необходимой подготовкой, то есть просто спрашивать, а это как у вас работало, а тут как, а здесь как. Как бы, чтобы обмануть настолько глубокую проверку, нужно будет реально все это знать. То есть да, к этим вопросам можно будет подготовиться, но чтобы все их знать, надо будет реально быть хорошим инженером. То есть чтобы понять вот эти вот абстракции, концепции, что там куда убиралось, какие в компании были

Поэтому я считаю, да резюме в целом не несет вообще никакого смысла. Если я могу написать там что угодно, и никто меня за это не накажет. я могу написать... Более того, если это резюме разбирают нейронки, ну естественно я напишу там то, вот любую хрень, чтобы только нейронки дали мне поговорить с реальным человеком. Поэтому я считаю, что вот вот присылание резюме устарело. Единственное, что я в теории могу

чтобы было как в «Умерике», чтобы какое -нибудь афилированное лицо в компании, когда ты из нее уходишь, писала какое -нибудь благодарственное письмо с синей печатью и треугольным штампиком, и ты потом это письмо кому -то приносил. Но опять же, какова вероятность, что ты это письмо не сможешь подделать, обмануть, наебать, какова вероятность, что работодатель не будет тобой манипулировать, то есть он типа там, будешь мало работать, не проводишь в воскресенье, я тебе не напишу это благодарственное письмо.

Вот всё это очень так сомнительно звучит. Ну а по -другому как? Утаскивать рабочий код в свой репозиторий, потом его показывать, что вот это я написал, ну это вроде как НДА, да и никто не будет этот код читать. Поэтому пока правила такие, естественно, хуярем резюме, оформляем их. Была же вот недавно новость, которая, я думаю, должна вообще развеять все мифы про резюме. Там исследование, переспрощь меня в телеграмме, я тебе приложу ссылку, исследование, где...

рекрутеров взяли выборку и попросили их оценить там резюме выборки кандидатов и выяснили что вероятность того что они там сходятся во мнениях что кандидат подходит на вакансию там типа 52 процента то есть чуть больше чем монетку просто подкинуть то есть это просто чистой воды субъективщина у меня на канале вот недавно был стрим ну короче можете посмотреть где мы смотрели что HR думают это просто люди которые сидят у них есть в своей голове какие

Ну, наверное, люди подходят. И вот они так резюме разбирают. То есть не существует какого -то золотого стандарта, правильного резюме. Просто все делают, как придется. И какие -то рекрутеры выбирают, какие -то не выбирают. И я, честно говоря, человек логичный -холодный. Мне не очень нравится играть в игры, где правила зависят. То есть их нету, и их в любую секунду меняет мой собеседующий. Ну да, я, короче, добивал мысль.

Зачастую это супер субъективные параметры какие -то, которые просто сидят в голове человека, так называемая интуиция. Я, честно, не понимаю, в какой момент мы свернули не туда и дали людям без технического образования и понимания того, что вообще происходит у нас там в стэках, фреймворках языках, а добирать нас на нашу работу. По -моему, это бред. Я считаю, что рекрутмент должен отжить свое в текущем виде,

Человек с гуманитарной специальностью, не понимающий особо, что там за Джавы и Джавискрипты, кого -то там отбирает по каким -то признакам в голове. Ну, это бред.

Да, про рекрутмут это отдельная история. Я хотел сейчас, знаешь, немножко назад сказать по поводу вообще в в резюме. Знаешь, какую вещь? То есть я понял идею, что в целом получается, как бы в таком отборе, который ты говоришь, при таком раскладе вроде как бы оно необязательное. Но смотри, сразу такой вопрос. В таком случае это обломает холодный поиск, потому что есть такая история, что ты понимаешь, что для некоторых направлений ты ищешь сам.

тебе не нужно входящий поток и отсутствие резюме тут помешает или ты исходишь из того что в таком случае будет достаточно смотреть на публичную активность человека? Я в целом не понимаю еще раз проблема какая в резюме можно написать все что угодно ну если у тебя есть некоторые направления по которым холодный поиск да когда тебе нужно

ты понимаешь, что ты хочешь сказать сам. Ну ты в холодную пишешь на почту человеку и говоришь, типа, иди к нам, вот это холодный поиск, это имеется в виду, ты в холодной, Когда ты пишешь к людям, да, да, ты хочешь посмотреть, то есть есть схема, когда у тебя именно идет холодный поиск, это знаешь, есть разные причины, почему это делается, но у тебя не всегда работает входящая воронка, тебе нужно идти самому. Ну, короче, просто что, Редюме, все -таки в этом случае бы полезно было хотя бы увидеть, что люди этим занимались.

Нет, я не говорю, что вот все удаляем резюме, да, но просто оно должно значительно потерять свою важность. Просто сейчас вот, бля, есть курсы по тому, как оформлять резюме. Я вообще имя зачем? Вот ты сеньор фронтендер, просто берешь чужое резюме сеньор фронтенда, меняешь там компании на те, в которых ты работал, именно свое. Все равно никто никогда не узнает, чем ты там на самом деле занимался. Вообще -вообще. Какие курсы, блин?

Курсы самые смешные, которые продают HR. То есть они такие, мы разобрались в том, как мы вас отбираем по каким -то своим субъективным параметрам, поэтому теперь вот купите у нас курс, чтобы мы вас лучше выбирали. Ну, это просто бред какая схема. Я знаешь, на это смотрю, наверное, с предпринимательской и больше стороны, что знаешь, как говорят, вот индустрия в какой -то стране идет чуть позже, чуть дальше. Видно, что тенденция идет только в усилении этой истории. То

Чего мы с тобой тут не говорили, этого будет больше, больше, больше и больше и больше. И я не представляю, как можно переломить. Так а я не говорю, что это плохо, понимаешь? Это же, ну ты у меня спрашиваешь, как было бы круто. Но просто текущие условия очень легко хакать. То есть, понимаешь, вот типа, смотришь, что ищут ЭЧАРы, пишешь эти слова туда. Смотришь доклад ЭЧАРов про то, как они нейронками разбирают резюме. Берешь эту нейронку, оптимизируешь на выборке из ста резюме, пишешь те слова, которые она говорит туда писать.

То есть, ну, неужели чары думают, что вот они там так хитро придумали, а мы, кандидаты не сможем объединиться и похакать эти правила? Ну, ребята, это же не смешно. Ну, кому? сможем. Банально, вот, ну, приведу просто в пример собеседования, как хакается алгоритмическое или техническое. Вот сидит, как бы, такой чувак, который думает, что необходима база, придумал он какую -нибудь задачу сложную, вот, и спросил там каких -то 10 вопросов. Пришел первый человек, не сдал.

записал все эти вопросы, так как он должен был просуществовать там на этом собеседовании целый час, он все вопросы записал, скинул их в чат сообщества, за ним пришел следующий человек, подготовленный на эти вопросы, ну окей, может быть этот человек придумал новые вопросы, этот тоже не сдал, записал, скинул, третий пришел, все решил, знает ли он программирование, по этой системе это не проверяется, может быть знает, может не знает, но систему он взломал, то же самое как бы с резюме и с прочим и с прочим.

То есть, ну это просто контрящееся наизуе правило. Главное, ну вот, организоваться как бы с кем -то еще, не в одиночку воевать против этой суровой машины. Потому что, конечно, если вы были один против этого найба, вы бы хучу разобрались, да. Вы бы действительно как бы писали резюме, старались. Но когда есть рынок, есть блогеры, есть сообщество, где все рассказывается и можно все без проблем узнать, ну это просто смешно. Это как вот сдавать EGF честную, когда

Там ваш одногруппник за 100 рублей, одноклассник за 100 рублей продает ответы. Вот. Ну на кой хуй это надо, потому что вы молодец. Ну, удачи. По поводу Ичаров... Давай так, по поводу резюме более -менее понятно. Тут как бы все просто вообще, да, что никаких особых тут историй нет. И действительно верить ему в принципе никогда нельзя было. Конечно. иногда это полезно, зашив понять, о чем говорить с человеком, в какую направлению опыт, потому что есть более глубокие вещи, чем просто там способность какие -то базовые задачи решать. Это бывает интересно.

полезно. По поводу ИЧАРов я, наверное, не буду разгонять эту тему только по одной простой причине, что у тебя очень такая, как бы категоричная позиция, мне известная, да, по поводу того, что они вообще не нужны. И тогда мы бы перее... Ну, скажем так. Они не нужны в текущем виде. Давай так, вот когда, конкретно в том виде, когда рекрутер это просто какая -то вот человек, который не имеет никакого образования, просто такой, это берем, это не берем, это берем, это не берем, по каким -то сомнительным причинам, которые интуитивны у него.

Я единственное просто, наверное, хотел, тут вот какая мысль меня все время посещает, когда я знаком со стаимом творчеством, да, все больше и больше, понимаю, что есть перекос небольшой в сторону корпоратов. То есть очень многие вещи, которые ты говоришь, вот там типа шесть этапов собесов, там одни те же вопросы и так далее и так далее, это вот для меня, чтобы ты понимал, это просто параллельный мир. То есть я его знаю, тот мир, но я живу немножко в другом мире, где

вот этого просто нет. есть поэтому, кстати, там я периодически... То есть самое смешное, что я затопил за эти же вещи, но с другой стороны. То есть, например, по поводу собеседований, касающихся того, что нужно задавать вопросы там реальные. И, кстати, в Твиттере, может быть, ты даже видел, я периодически про это пишу. Это очень смешно, когда я эту закономерность увидел, но при этом, повторюсь, я вижу, что это больше корпоративная культура. Вот у них там это выстроено, и почему -то там действительно это является нормой, когда вот так отстроено. Но опять же, наверное, масштабирование и вопрос того, что

нас тут две тысячи человек, придут следующие две тысячи, должно быть все то же самое. Слушай, ну я говорю, ни в коем случае, может быть, так получилось, что это уклон в корпоративность. Я говорю о том, что болит. То есть, те собеседования, где ты пришел, тобой про опыт твоей работы поговорили, глубоко спросили, вы там вместе порорфлили над любимыми багами в какой -то библиотеке, которую вы используете. Такие, -да, вот там так делать нельзя. Он такой, да -да, мы как -то раз сделали, все ебануло. И вы сразу понимаете, что вы...

ну как бы оба шарите и оба на этой библиотеке там собаку съели, да. Ну, что тут советовать? Ну просто будь клёвым, приходи в такую компанию, работай кайфуй. Я говорю о тех собеседованиях, которые проблемные вызывают у новичков и у опытных людей. Знаешь, когда человек в индустрии там пять лет, и он выходит на рынок, он начинает вахуе, что у него спрашивают, как проходить собеседование. То есть он потерян и не понимает, поэтому как бы он сидит там на своем месте, потому что ему страшно выйти на рынок. Вот для таких людей как бы контенты делается.

Да. Кстати, слушай, вот один момент мы с тобой пропустили. Отношение к… Отношение к написанию кода на собесе. И, кстати, ты фактически сказал, что ты за это, потому что у тебя был классный кейс, где ты писал. — Я против написания алгоритмов на собесе. Алгоритм. — Ну, просто глупость, потому что… Ну, вообще решение алгоритмов на скорость — это глупость. Потому что мы предполагаем, что алгоритмы — это некая такая вот сложная штука, которую нужно вот…

вдумчиво решить и оптимизировать весь проект. При этом проверяем мы их решение за час. Мы, очевидно, проверяем неумение решать алгоритмы. Мы проверяем то, что этот человек заранее задрочил эти алгоритмы, и он уже знает, как эту задачу решать, потому что он ее там позавчера на лид -коде решал. Ну, иначе откуда, сука, срок в час две задачи. Вот. Ну, это глупость, когда, особенно на соседнем экране, разворачиваешь чат GPT и подсматривая, переписываешь оттуда

Ну, если тебе непонятно, что написано, проще от GPT объяснить. Вот, конечно, можно сюда придумать, вот давайте мы включим камеру на клавиатуру, давайте мы там поставим камеру в доме. Ну, еще раз, ребята, мы что пытаемся проверить? Умение человека работать или все -таки умение человека проходить собеседование? Вот, а нет, писать код на Whiteboard 'е, ну, Whiteboard опять же тупость, да, пишите в родной IDE, зачем переключаться в какой -то блокнот ебаный.

или там в Google Doc, но это супер странно. есть что бы что, давайте и на бумажке тогда писать. Вот. А написание кода как -то прикладной задач, но вот то, что я приводил раньше, вообще супер, без проблем. Я такое делал, мне очень понравилось. Я это с собеседованием, вы говорите, компанию искать? Компания Glovo была. Мне до сих пор вот оно кажется одним из лучших, потому что это реально проверило, что я не тупой, и я могу вот такое сделать. Это прикольно.

Прикольно. Ребят, опять же, пишите в комменты, кто не согласен. Я знаю, что гигантское количество людей не приемлет написание кода на собесах вообще. Типа, поговорите про опыт. Ну, они не приемлет его как раз потому, что вот когда мы думаем, когда вот просто мы слышим написание кода, мы сразу представляем себе какой -нибудь блокнот, типа пошаренный, где нет ни синтаксис, ни форматирования, нихуя, ты просто пишешь текст, нет автокомплишена, и естественно мы представляем себе алгосы.

Я сомневаюсь, что вот написание кода из серии «Сверстать табличку» реально бы проблему вызвало у человека, который это постоянно делает каждый день. Окей. И слушай, меня тогда последний на самом деле вопрос остается из таких животрепещих, про которые ты тоже говорил, это градирование. И внутренний рост компании. То есть мы предполагаем, что человек уже попал туда, вовнутрь. Я помню, из того, что я видел, ты

и выражал, так сказать, негодование по поводу... Как это называется у нас? — Performance Performance Review. Да -да. Я про свою жизнь не очень застал, потому что, когда я был программистом, это было не распространено. И после этого вот оно попёрло и стало везде. И поэтому, как бы, даже когда я тебя слушаю, я такой, «хм, интересно». То есть я знаю только из разговоров других людей. Вот давай поговорим о том, что не так, и что бы ты тоже сделал в этом плане. Слушай, ну...

Тут у меня будет очень плохо с предложениями, потому что, на мой взгляд, перформанс -ревью — это чисто конкретный инструмент бизнеса, чтобы контролировать зарплатный рост сотрудников. Потому что, как бы индустрия нас приучила к тому, что, ну, вот как бы программист, должен повышать зарплату. Хотя, на самом деле, если бы вы подошли к своей маме и сказали, что вот, мам, вообще -то у нас там каждые полгода повышение зарплат, она бы охуела. сказала, чего? Типа, откуда раз в полгода?

Вот, но тем не менее в программировании из -за там высококонкурентного рынка, рынка -кандидата, так называемого, такая тема есть, да, что мы привыкли, что мы можем пойти на рынок, пособеседоваться в другую компанию, получить 20 процентов. А почему наша родная компания тогда этих 20 процентов не предлагает, да? То есть где денежка, где индексация? Вот, соответственно, если бы весь отдел раз в год подходил к своему менеджеру и говорил, сука, дай денег, было бы не очень круто, надо было бы придумывать какие -то отмазки типа.

«Чувак, извини, ты что -то плохо поработал, поэтому придуман как бы фреймворк». И всем рассказали, что этот фреймворк призван решить наши проблемы. То есть это как бы справедливая, честная, крутая система оценки вашей продуктивности, которая позволит вам дать больше денег. Забудьте про это навсегда. На самом деле это система, позволяет работодателю какие -то якобы рациональные причины вам дать, почему вы денег не получите.

Ну вот, напишите в комментариях, кого было такое, что вам выставляют какие -то цели, они немножко расплывчатые, ну, например, брать больше ответственности или там лидить что -то там, -то фичу крупную зарелизить, вы вот год херачите, а потом говорят, ну как -то ты недостаточно много ответственности на себя взял, как -то твоя фича не такая уж и большая, а в холодной воде вообще пара сантиметров, поэтому извини, но, наверное, повышение ты в этом году не получишь.

как бы с точки зрения бизнеса великолепный инструмент дать работнику какую -то вот игру в которую можно играть там с какими -то очками там еще знаешь можно получить больше ожиданий можно получить 7 из 10 8 из 10 вот он в нее играет и такой да цель задача вот за это вот и в конце года показать ему вот такую вот здоровенную бибу искать сорян но вот как -то не получилось как бы извини

Вот, с точки зрения работника, ну а я не вижу здесь какой -то системы, в которой бы все были равны. Чтобы все были равны, нужно каждому платить по там 0 ,5 % повышения, просто зарплату индексировать, повышения никому не давать. Я не уверен, что мне интересно в таком. Мне интересно, когда из -за того, что я умный, я понял правила игры, научился их обходить и играть по ним, вот в этом случае я получу больше денег, чем мой

Своему сообществу и своим ребятам я даю совет просто забейте хуй, пока вы не доросли до каких -то супер предельных значений, там зарплатного потолка в IT, забейте хер на повышение внутри компании. Ну если у вас прям вас прижало, то есть вы релансировались и вы не можете уволиться, потому что виза, хотя таких ситуаций в жизни тоже не рекомендую допускать, короче, если вот совсем не уволиться.

Реально, посчитайте, стоит ли все эти переработки, ответственность, дежурство какие -нибудь там по выходным, чтобы у вас продакшн не свалился, стоит ли все это плюс 10 % к зарплате раз в год? Или, может быть, в это время почилить с семьей, вот, и не получите 10%, а через два года просто уйти на новое место на плюс 30? Потому что единственный, кто запомнит эти переработки, это ваша жена и дети. Ну, или девушка, или мама с папой.

Тогда вопрос. С точки зрения, то есть мы же том числе говорим про то, как можно было вообще всю систему изменить, в том числе работодателя. Пока звучит так, что в этом случае ты видишь, что что бы работодатель не делал, всё это бесполезно, твоя схема типа, ну, превалирует. Или всё -таки работодатель что -то может сделать? Ну, я опять же подумал про это вот три минуты после того, как ты меня спросил. Я не вижу схемы, которая здесь... Потому что в любом случае кому -то надо будет не дать денег.

А кому -то, кого мы по каким -то критериям выделили, ему нужно будет эти деньги дать. И если это будет так, то эти критерии всегда можно будет считать, понять и заобузить. А тем, кому денег не дали, всегда будет очень обидно. И другого варианта просто никакого нет. Можно дать всем денег, по чуть -чуть, можно дать, грубо говоря, группки избранных и самых полезных по -многу.

Наверное, единственный такой вариант — это давать прям опционы. Вот. Но опять же, представляешь себе, чтобы... То есть опционы — это вообще имба бизнеса. Выдать человеку какой -то там, да, вот этот процент акций, чтобы он думал, что от его работы, естественно, эти акции растут в цене. Вот что, если он не закроет KPI, то акции упадут. Внушить ему эту веру. И пускай он будет херачить. У Яндекса долгое время до известных событий это получалось.

Там люди задерживались надолго, потому что существенная часть их компенсации зависела от этих акций. Сейчас, ну, ХЗ, какие компании могут позволить брать и выдавать сотрудникам какие -то там акции и опционы, особенно в такое неустойчивое время, люди поняли, что, ну, сказать, акции компании имеют свойство скакать вниз и вверх от независящих от них событий.

Я не знаю, правда. Работягам, работникам я могу посоветовать просто не играть в эту игру. Ну а если играть, то четко отдавать себе отчет, что любые обещания данные вслух могут раствориться в пыль по щелчку таноса. А какую -то систему поменять предложить, я честно говоря... В чем смысл для работодателя менять эту систему? Он придумал идеальное оружие.

выдать правила игры, чтобы там ребята грызлись, брали больше ответственности, нет, я сделаю эту задачу, нет, я, дайте мне больше задач. И в конце один из них получал 10 % или 15%, короче, больше всех. А другие думали, блин, какой он крутой, в следующем квартале я поднажму и догоню его. Идеально просто, ну, для работодателя, а для работника никак. Окей, у меня есть для тебя такая вот идея. Кстати, то, что ты описываешь,

Прям сквозит, знаешь, некоторые элементы того, что это ближе к определенным типам бизнеса, потому что, ну, бывает по -разному. Но давай я тебе вот конкретный пример скажу, что как насчет того, чтобы завязаться на прибыль? То есть есть такое понятие, я просто объясню, как это в некоторых компаниях работает. Есть такое понятие, что у тебя, ну, понятно, что у тебя есть некая выручка, ебеда и вот, собственно, денежки, которые там потом после налогов уходят в дивиденды и так далее.

Компании часть, естественно, оставляют внутри в обороте, чтобы расти, наймы и все такое. Но вообще -то есть еще понятие фондов. То есть есть такое понятие, когда, грубо говоря, часть денег кладется во внутренний фонд, направлены на совершенно разные вещи. И один из этих фондов может быть фондом такой, бонусным. То есть, типа, каждый год, в зависимости того, сколько компаний заработал денег, туда упало количество денег, которое распределяется потом по людям внутри.

Что ты об этом Да, я понимаю. Ну, я думаю, что это хуйня та. Я бы, ну, как бы в этой системе сквозит наёб. Потому что, когда перформанс -ревью, в перформанс -ревью же как говорят, вот вы не получили денег, потому что ваша команда, ну, во -первых, потому что вы не выполнили какие -то цели, которые мы с вами обсуждали, и у вас как бы, как бы был контроль над этими целями, вы могли бы постараться побольше и всё -таки их выполнить. Плюс вас как -то там оценила ваша команда.

То есть, короче, вы виноваты в том, что вы не получили денег. Но когда это будет зависеть от прибыли компании, в которой я не участвую ни в совете директоров, я не участвую ни в сейлзе, я не участвую в маркетинге, я не участвую в долгосрочном планировании, я делаю какую -то свою работу. Ну и прикинь, мне говорят, делай это, я говорю, я не согласен, это принесет нам убытки. Представь, вот я как бы умный, я хочу много денег от прибыли, я знаю, что эта фича, она все убьет.

Я это говорю, и мне говорят, слушай, заткнись и делай, что тебе сказали, вообще, не выпендривайся. Ты, конечно, можешь сказать, вот такого не бывает, но я не верю, что в двухтысячные там корпорации, или пускай это будет оутсорс. Нет, корпорации, естественно, корпорации Ну хорошо, пускай это будет оутсорс. Я нифига не верю, что вот каждому подойдут, спросят, что он думает. Представь, вот тогда на каждый делик это срач, будем мы это делать или нет.

Вот. И в результате что получается? Я делаю какую -то там одну сотую долю, в лучшем случае общей работы. Продажи вообще зависят не от меня, прибыль вообще зависят не от меня, потому что прибыль не зависит от того, насколько красивая кнопка. Прибыль зависит от как бы бизнес -фичи, на которую я не влияю, она мне приходит сверху и мне говорят, слушай, ну вот наши бизнес -аналитики накосячили, поэтому в этом году тебя премии нихуя.

Вот, ну я бы был зол. А в том случае, когда вот в нашем варианте, в первом с Performance Review, я такой, ну, если я не понимаю, как это работает, если я как бы вот глупый, да, я такой, ну, плохо проработал над целями, надо будет брать больше ответственности. То есть тут я виноват. А когда компания что -то мало заработала, это виноват вот кто -то там. Вот, и поэтому у меня злоба и нежелание здесь больше работать. Я тебя понял, хорошо. Кстати, я буквально недавно записывал подкаст

мы говорили про booking, и у них есть, я удивился, кстати, очень, них есть бонусная часть, она бонусная, знаешь, не как у продавцов, что у тебя маленькая зарплата, и ты на бонус работаешь, да, у тебя хорошая зарплата, в Европе, наверное, вообще одна из лучших, но при этом еще дополнительно существует бонус, который все -таки зависит, видимо, от того как, ну, он у тебя считается персональный, но видимо, он как раз идет из того фонда, который вот выделяется ребятам на, так сказать, дополнительные всякие ништяки.

Круто, понимаешь, это немножечко похоже на такую, давайте, мужики, поднажмем, достигнем КПА, да? Но это звучит очень круто. Я бы, возможно, свои 22, такой бы повелся. Но все это разваливается и бледнеет, как только вдруг твоя команда КПА достигла, а прибыли все равно у компании нихуя нет. И создается логичный вопрос, а вот мы вроде все сделали, и даже больше, и где наши деньги?

ты же не будешь одному отделу выдавать какие -то гроши, а другому нет. Можно по KPI -м сделать опять же. Я думаю, многие помнят знаменитый скриншот из чата «Революта», где там Сео, грубо говоря, всех хуями крыл, что кто не достигает KPI, вообще премии не получает, деньги не получает. Ну, понимаешь, любая попытка завязать вот работника на прибыль работодателя, она обречена на то, что ее тоже можно немножечко похахать.

Кроме, конечно, стартапа, где ты там первый разработчик, и у вас типа четыре человека, банковский счет там, все его увидят, и вот вы понимаете, что мы подняли раунд инвестиций, все едут бухать кристаллы, запивать икрой. Мы не подняли, ну зарплата никому не будет как бы все. Сорян, все сидим пилим фичи дальше. Да, я тебя понял. Хорошо. Но знаешь, вот что интересно получается, когда ты говоришь про то,

вот эта вся история гридирования, связана с тем, что у людей там эта история про деньги, про то, как не платить. Тут я всё понимаю. Но у тебя всё равно, чем компания более крупная, тем больше разнообразных ролей и действительно есть разные уровни задачи и так далее. То есть всё -таки это типа связана история или ты предлагаешь это как бы вообще отдельно рассматривать? Типа кто чем занимается? Мы только что говорили именно про повышение зарплаты. Я знаю, что во многих компаниях... Ну, опять же,

Понятно, что для кого -то это звучит как теория заговора. Я понимаю, что у этой системы есть еще какие -то свои бенефиты. Например, удержание сотрудника внутри компании. Но, естественно, что не является выплатой кэша на карту, все это придумано, чтобы обезопасить риски бизнеса и каким -то образом его улучшить. Неужели вы думаете, что вот

оклад отдельно, премия отдельно, придумано для того, чтобы у вас было больше денег. Нет, это придумано, чтобы если вдруг у компании будут проблемы, ваша премия там, скостилась на 30%, и вам показали вот такую бибу, потому что наш вот хотел это премия, премия не обязательно. По поводу грейдов внутри компании, вот этих там, знаменитых, сколько в Яндексе, я уже не знаю, 25 уровней, там 21 там... Слушай, дай упростим.

Давай просто переход именно на Team Lead. Когда четко и понятно, что есть реально рядовой уровень и Team Lead, прям другие обязанности и так далее. понял, Зачем это нужно или в чем вопрос -то надо ли? Нет, я имею в мы же говорили о том, как, правильность темы, которой вот этот переход будет происходить. То есть мы сейчас говорим о том, как мы хотим изменить систему, чтобы это работало. А, не, ну, Team Lead, все, как она сейчас устроена, кажется, норма. Team Lead — это обычно какой -нибудь

Вот там активный разработчик, который хочет больше денег, он почему -то решает. Вот ему кажется, что это классная, классная идея взять на себя больше ответственности там в два раза и получить прибавку в 15 процентов. Ну, всё норм. Ну правда, я вот еще раз у меня есть стейк, что я своим ребятам не советую становиться Team Lead 'ами и становиться менеджером, потому что текущие зарплаты Team Lead

Ну поправьте меня, ну там может быть плюс 10, ну плюс 15, ну плюс 20, но они не в два раза больше, зарплаты разработчика. При этом, тем не менее, я буду с двух сторон. С одной стороны, разработчики типа, где там у нас то, где у нас всё. С другой стороны, высшие чины, руководящие, менеджеры там и так далее, где у нас то, где у нас всё. Разработчика, грубо говоря, никто не ебёт, он сидит, делает свои задачки, тем не менее, говорит, не успел к пятнице. То ответственности гораздо меньше, а переплаты огромное количество.

Как это должно быть? Я не знаю, Кирилл, я ни в коем случае не говорю, что я знаю идеальную систему, где все равны. Если человек хочет вот, ну, настолько дешево продавать ответственности, которые в два раза больше, флаг ему в руку. Мой ответ, как бы всем естественно, до хера свободного времени, иди на вторую работу. Расти до уровня типа там SEO что -то там, базара ноль.

Но я про это не рассказываю, просто потому, что насколько у нас может быть SEO. Прикинь, YouTube канал, который рассказывает всем, как стать SEO. Наверное, можно дорасти до каких -нибудь высших эшелонов власти, где вы будете лениво попивая там про Секко сидеть на митингах, получать какие -то здоровенные проценты от прибыли компаний. Но для меня это закрытые двери. У меня есть подписчик, который писал типа там «Здорово, Антоха Я там «СПО». Вот типа есть еще такой путь. Я говорю «Ну, братан, ты прав».

Круто, что ты пробился и зарабатываешь дохера. Но сколько у нас CPO в соотношении к разработчикам? Там один к ста. Ну, как будто не для всех это путь. Не для всех. Это абсолютная правда. И всегда найдутся люди, которым это будет хотеться. Они туда пойдут и... Поэтому тут я не вижу смысла что -то докручивать. Там и так очередь стоит. Да. Слушай, Антон, тебе большое спасибо.

за то, что пришел. Мы тобой, в принципе, все разобрали, чуть -чуть не хватило, но я думаю, я очень надеюсь, что это будет не первый раз, посмотрим на реакцию людей, на то, что мы еще тобой потом замутим. Ты имел в не последний раз. Не последний Я сказал не первый раз, да? Не первый, понесло меня. Вот. Все, большое тебе спасибо. Ребят, если вам понравилось, ставьте лайки, если не понравилось, обязательно дизлайки. Пишите свои гневные комментарии на YouTube, мы все обязательно прочитаем, обсудим и снимем опровержение.

Конечно, всё верно. Ну и подписывайтесь на соцсети, чтобы не пропустить вон наш коллаб с Кириллом. Антон, большое тебе спасибо. Пока. Хорошего дня. Спасибо, что позвал.